其實我對現在正在戰的那篇的內容爭論我沒啥意見
我個人只想問一下
→ pujos: a一下我id有跳技文,導不出雙階段篩選我輸你 03/24 20:35
→ dogalan: 現在只是先保一 至於會不會跳第二技 應該有別的公式 03/24 20:35
→ pujos: 拜託不要自己幻想,都有實際數據給你了
註明一下，分隔線內文章的立論基礎不同
我採用的是約10%，pujos採用的是約20%
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首先，依照目前各方統計跟說法，比較多人採信的說法是：
吃每一張練技卡跳技的機率是10%，一次吃五張則五張都是獨立事件
所以，吃五張都沒跳 (保底跳1) 的機率應該是
(1-10%)^5 = 59% (約值)
而你這篇的樣本整理後，機率是75%
差到16%的絕對數字，我想可能有以下幾個原因
1. 過去前輩們的推測跟統計是錯的，每張卡跳技機率不應該有10%這麼高
2. 過去前輩們的推測跟統計是對的，只是這次MH更動了跳技機率或函數
3. 過去前輩們推測也許是對的，但MH把原始完全不會跳技的機率跟跳一技
的機率結合(加法)在一起，使其必跳一技
4. 樣本數根本不夠多，使其統計出來的資訊無法真實推測實際狀況
我是覺得應該多做個幾組啦，起碼要做個一兩百組才能判別..
28組很難看出什麼精確東西或是推論的...只能排除邏輯上的絕無可能
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其實實際上呢，大概只有幾個可能性要討論
1. 首先保底跳1是回合數算完之後外加1技還是內含1技?
(pujos跟藍琪的文章都可以初步推測是外加1技)
2. 至於非回合數的部分，一次吃五張最大是能跳5技還是跳6技?
如果只跳5技，就代表也許是MH把本來完全不跳的那個事件強制規定跳1技上去
如果跳了6技，大概就是MH佛心額外在本來只跳5技的可能性之外額外送了100%多跳1技
然後其實依照這個樣本看起來，我只能得到一個結論
就是回合數先算 (跳到技3) 然後額外多+1
因為沒有出現只跳出技3的樣本
光看那篇爭論很大的推文實在看不出來pujos跟藍琦的說法有什麼清楚差異
pujos君要不要額外開一篇說明啊? 老實說看推文有點搞混@@
※ 引述《pujos (lks)》之銘言：
: 實驗方式
: 1張技1吃5張技1(皆為同卡片)
: 一共28組
: 全部都在技4(含)以上
: 其中
: 1組多跳3技/3.5%
: 6組多跳2技/21.4%
: 21組多跳1技/75%
: 結論:
: 1.保底有效,會結算完回合後在+1
: 2.1吃5頗黑...

\阿肥一串數字/\阿肥一串數字/\阿肥一串數字/

一串數字

樓下變態

我是覺得不只 10% 啦

推

簽名檔GET

你是不是看錯了... 他的75%是跳1技 而且是改版後測的喔

用技一開始吃來當樣本會被蕾姬回合數升技干擾到蕾姬累積 靠妖唷爛選字

樓上 所以蕾姬是誰

樓上好堅持 嘿嘿

蕾姬萌萌 止兀自己選字

藍琦那篇就是推論P(新技1) = P(舊技0) + P(舊技1)

我覺得差 16% 來自你選10%，選20%感覺很接近

等等，基本上現在吃5張是100%技1up，所以75%中包含改版前技0跟技1的

現在技1吃五隻是保底4 最高是技8還是技9啊??

原本接近20%...

你可以直接發文解釋ㄇo.o

所以你可以直接發文解釋ㄇ

10~12%的話以沒小鳥時代的奧丁來說要130張往上我想不會吧,我自己之前有小規模統計地獄約18~19%

所以你可以直接發文解釋ㄇ所以你可以直接發文解釋ㄇ

喔 所以你步伐文解釋了是嗎

我的相關想法有發給藍琦大了,等有結論再說吧我跟他之間的差異在模型的假設不一樣我地獄都從技1開始嗑啊XDDD

怒噓P大，我在等你的文欸QQ

我這麼懶惰的人怎麼可能去帶能打的卡

我感覺一下好了~說不定是這樣 吃1~4張時機率比照以前的算法可是吃5張因為有保底1了 所以機率性跳技"可能"會被調整不過這也說不準 畢竟有保底現在不太會再冒風險去吃1~4

可是『有龍就60分的藍羊』，現在只討論一次吃5張的CASE好像還沒討論到1~4的@@"可是瑞凡" 的句型，只是藍羊的TITLE比較長

http://ppt.cc/Kv-c這是模型假設的問題,我就不出去發廢文了

我的意思是 以前的話吃1~4和吃5每張獨立跳技的機率假設

我覺得你的模型把一次吃1張跟一次吃多張看成不同狀況

是相同的 但是不確定吃5有保底後會不會因應調整一些

這點沒有甚麼數據可以證明

就一樣阿= =" 窩資質努盾看不出哪裡不一樣

你讓我想到數學小神童周守訓

這個絕對有差,而且差很多~.~

我的看法是吃肥料就是一個迴圈，吃N隻跑N次，機率中了就X=X+1

這跟模型什麼的無關 就是小學數學 Na+Nz=N(a+z)=Nm

最後加一個條件式N=5 X=0時 X=1

模型指的是瘋頭關於升技的寫法啦

我認為我的程式碼相對單純，新版只要加一條式子就搞定

我們要知道瘋頭關於升技的寫法幹嘛 重點是結論對就好我他喵的還真的不懂哪裡不同 就當我資質駑鈍

你們慢慢討論 改天可以附個懶人包ㄇ??

我也是只加一條啊zzz

其實我的理論跟你接近，可是用篩選來說蠻奇怪的另外你還是沒解釋到，所以跟藍琦到底哪裡差很多

同wlkb0000

這就是要不要先加而已 本質是一樣的 程式大同小異

就只是計算跳技完之後保底而已，哪有啥兩階段啥篩選

聽個神曲我難過來放輕一下ㄅ http://ppt.cc/tQbq

我沒有說我跟他差很多吧.我是對他直接把跳0/1加在一起有看法

→ pujos: 這個絕對有差,而且差很多~.~

→ pujos: 這個絕對有差,而且差很多~.~

這是一個條件函數啊,這個迴圈兩階段篩選啊

推 pujos: 藍琦的那個說法其實有問題 這句是前一篇

累了嗎 聽首歌吧 (?!

所以藍琪那個問題到底在哪 我只知道你堅持你的根他不同還是說 只要跟你不同就是有問題? 神邏輯更別提我還看不出哪裡不同

我認為他從結果去分析而已，他有跟你一樣在建立模型嗎@@

藍琦大是直接去動吃5張時的跳1技機率...

程式差1 2行的東西你可以說差很多... 不就if判斷式先後順序

藍琪根本沒有建構什麼模型 模型都是你再講...

一個if(吃卡=5)先判斷 把機率加進去 一個則是算完再判斷

藍琦那篇完全看不出有寫程式吧XD 連演算法都稱不上

而我認為是在迴圈後加篩未升技時N=N+1

pujos大是指吃五張的情況要加個如果跳0技→跳1技的意思嗎

ㄏㄏ 所以從頭到尾你們結論都一樣 只是算式不同 ??所以你就堅持他有問題 你der就沒問題ㄇ

我今天火精靈吃五隻火精靈跳三技，沒注意大家熱烈討論這個

藍琦是在講結果...是你的數學腦要一直把他補成模型= =

然後你就說有問題 來 問題在哪

所以你的是六種情況 藍琦大是五種?

問題是就算過程分這兩種也沒有差多少阿....

補充6跳9!

程式我推論是吃幾隻跑幾次迴圈啦，但我看P大的意思像是直接訂出來吃五隻升012345的機率分別是多少才會覺得藍琦那樣直接合併有問題，但其實藍琦沒在說程式只是說多一個條件式之後，出來的結果機率是這樣

這是為了一頁能寫完啦orz

就教你直接發文說明啦 你不肯

直接合併也沒有問題 就是判斷式寫在前面而已

我猜一下，可能是程式另外寫一個判斷式，當跳技為0時，必修改為跳1。我機率不好，不知道怎麼檢驗。但是我比較不會聰從大數法則去找機率，而是猜測樣本平均量夠多，從常態分佈的中央極限定理去找機率

我們沒有要討論程式的意思...藍琪根本沒提過程式

小聲問一下，有沒有人以前統計過吃五隻不跳技的機率？

我記得R大好像是數學老師!? 程式部分大概就那樣了至於找機率的部分，這篇原文也提到說樣本數嚴重不足了@dearno11 西遊哥4NI 藍琦這篇有巴哈的舊數據#1L3fQrQe

感謝萬分，真的是完全看不懂目前這邊討論的內容！

馬上去math版搜尋 re大 抓到啦!!

反正有共識的部分是 一次吃五隻先計算累積回合後最少升1技 最高升5技

我是高中數學老師，程式我不太行。我是想，如果MH沒有給實際的機率，每個人跑樣本得到的機率都會不同

機率這種東西是給“自己”參考用的畢竟你連是不是每張卡跳技機率相同都不知道,只是個泛解

好阿 不是每張卡眺技能機率都一樣 那不用討論啦大家可以回家啦 p大濕的結論是不用討論

.....開大喔..那你還算那麼開心

我們討論這麼多最初的假設就是所有卡片跳技能機率一樣

回家睡覺啦XDDD

ㄏㄏㄏ 原來結論是 大家回家啦~~~

洗洗睡囉

算的如何是一回事,心裡的認知是另一回事

所以還是洗洗睡 大家不用討論惹 回家囉

我們不知道當然只能盡我們所能做到的而已

反正你心裏的認知就是這樣講不對 沒有要討論的意思

這跟不確定所以就乾脆放生,完全不同

直接推翻最初的假設 這再討論的時候很要不得zzzz

理性 勿戰 LOVE&PEACE

所以p大發的那篇是內文空泛喔，騙我 = =

================尊重 有疝 包容==================

我沒疝氣好ㄇ

欸p大 po個文一切都明朗化 我看你一直回應該也不是沒時間 為什麼是這樣收場...

我也不懂他為何不肯發文 最後還開大絕推翻最初假設

我看不只空泛根本只是感覺文

我比較在意是我剛回家準備player one 這樣結果只能洗洗睡 〒_〒

結論是要怎麼吃 XD?

要發什麼文@@

約20%比較接近個人吃近3000卡的實測....比較多人採信10%的說法是怎麼來的 可以提供一下嗎

我上面那兩句是我個人實話啊,你不知道的憑什麼確信

3Q

感覺像是玩水鴛鴦去點到奧炮QQ

至於既然不能確信,為什麼又要做,因為這是貼近真實的最好方法

不要起爭議R，有人負責寫給板友看，也要有人負責寫程式

我不care你到底信不信 討論時直接否定大前提 你來鬧的?20%升技機率我也不信阿 討論就是有個假設前提阿你直接否決整個假設前提 我看你根本沒有要討論的意思

我那時否定了,你都只敢說“前提”,不然你來確認

所以藍琦你那篇有在建啥模型嗎？ (另外點一根水鴛鴦

是不是每張卡升技機率相等,拜託了

我沒有要確認的意思阿 討論這東西就是會有個預設前提

討論確認前提是必須的,但並不代表這個前提不能被質疑

沒 我是整理實驗結果，理論的東西留給隔壁天數館

將所有資訊說清楚才是對閱讀得人最有幫助的方式你今天知道可能前提有可能錯,你還願不願意接受,這是“自己”的選擇

我忽然覺得有想過要認真跟你討論的我是個笨蛋

這句不大認同，簡單對大部分人相對有用

所以要打高空到啥時...去回一篇文看到底差很多吧~"~^哪裡

pujos 我說呢，你現在爭執的點已經跟兩個小時前不一樣了

他沒有再爭執 他壓根沒有要跟人討論的意思

嗯啊,有點腦衝了,這種東西的確沒必要扯,抱歉了我個人看法的確沒有必要說,有什麼東西翻什麼就夠了

你好意思？

他的意思是ㄌㄑ的是錯的他的沒錯 然後前提的真偽不確定

原po好可憐！快被噓到變劣文。我覺得各位前輩先冷靜一下，研究如何找答案，可以做的就繼續。不然爭論誰對誰錯，以後就沒會做的人，後人也不知道怎麼做

不會變成劣文啦 另外我私下跟原po講過抱歉了pujos問要另外開一篇講什麼 請把原po文章重讀一遍

請問有初學者看得懂的結論嗎？

有 "不升技的機率加到升一技的機率裡面" 就這樣不過這項結論被pujos否決了 所以才希望他重開一篇說明

升0技的機率開了妍希變0%，將其機率加至升一技的機率裡面。另外P大的看法是各項原機率不變，但如果出現0技的情況系統修正至強制送你一技，就像消五連珠一定送你一顆強珠一樣

dearnoll 重點是藍琪這個只是整理出來的一個白話的結論

大概這就是他的二階段跟篩選的意思吧。上述是過程論，但結果論兩個是一樣的結果。

我也是說 0 技送 1 技啊 0.0

為什麼藍琪那個不能解釋為 強制把升0技的機率改成升1技

中國那邊的升技機率統計 http://ppt.cc/uBHq

這樣解釋就跟二階段篩選是一樣的 只有升0技的被強制加

就是你們故意把藍琪的說法曲解成不同的然後再說他不對實際上藍琪的意思跟你們的意思是一樣的所以我才說 "我看不出來哪裡不一樣"

那中國人吃5隻吃了45次 升1:75.56% 升2:20% 升3:4.44%

嗯啊 沒人能證明是機率加過去還是二階段，那些是程式碼的部份。但就玩家測出來的結果，只要能確定丟什麼樣的東西進去，會出來什麼結果就好了吧

藍琦只講結果，但你們說他過程錯XDD 簡單來說就是這樣

我就覺得撲吼獅大就收回那句話就好... 不懂為什麼要堅持

我沒有說藍琪大的不一樣呀，我是看到他的那篇有句把0技的機率加進1技的機率裡，我個人也篇向這樣解讀，比較簡化也方便記憶。所以我回文才先說機率相加那段XD

dearnoll我的意思就是這樣 很高興終於有人懂我在說啥了

“開了妍希”是指一次吃五隻的這個條件式

有神人要來統計巴哈這篇改版前打奧丁的升技機率嗎?http://ppt.cc/q8NY

對呀 綠膿你也是一直單純的表達玩家要的就是結論呀 程式再怎麼寫 那是官方工程師的事 結果是一樣的管他要怎麼寫都好

我說的巴哈 20% 數據來源 http://goo.gl/KyPX9E

感謝 我給的那篇今年初 目測也是約20%

20%差不多啊，以前無聊練大眾臉的時候有試過固定餵五隻跟固定餵一隻練滿技，吃的數量跟平均機率也差不多

上面是墨白的統計資料xd

我是這樣想，並不是「把升0技的機率加到升1技」，因為當初機率不是這樣訂的。應該是吃1隻是時，最後多跳一級的機率。吃1隻跑一次，吃2隻跑2次，吃5隻跑次。所以調整成吃5隻必升一技之前，前輩都說一次吃五隻和分五次各吃一隻是一樣的。MH如果是對吃五隻訂出各種機率，那會很累，跳一技機率跳兩技機率、跳三技機率、.... 那一次吃四隻也要訂跳一技、跳兩技、... 一次吃三隻也要訂....所以我們並不是眈看跳一技、跳兩技...機率而是要找出單吃一隻跳技的機率。但是MH訂出一次吃五隻必至少升一技的規則，就反而干擾這個機率

所以我是寫吃五隻的時候，升0技的情況加過去，不是機率

強者我同學推文啦 大家快跪

所以如果假設MH並沒有去調整這個機率，而是在一次吃五隻是加了判別式「沒跳技則強制升一吃」，那現在做的都是結果論，而不是機率了。如果沒有動機率還是用以前的資料分析比較準。如果現在要做，就要分成「一次吃五隻」和「一次吃四隻、三隻、兩隻、一隻」兩類，機率一定不同

一次吃五張卡，第一隻到第五隻分別以x沒升 o有升。出來的結果可能就是xxxxo、xxoox等等 共有2的5次方個結果。每格機率獨立，單格裡20%為“o”，80%為“x” 。如果吃四隻 就擺四格，三隻就擺三格。但只要出現“xxxxx”就直接升一技。就像餵卡 有五個空格，你要在哪格放上肥料隨你開心這樣。這樣子的寫法應該可行吧也不會太麻煩吧？

真的開始討論程式怎麼寫了 塊陶阿

這樣講OK。MH是不是這樣做，只有程式設計師知道。要是我的話，不會先擺格子，而是一次直接跑一個亂數，小於機率就升技，吃幾隻就跑幾次，最後加個判別程式。這也可同時對付一次吃四隻、三隻、兩隻、一隻的情況

所以R大你點出重點了，你的寫法也滿不錯的，但也只有官方才知道XD 沒公佈的資訊，玩家只能透過假設，驗證，結論等等，得出一套歸納結果。官方只發佈一次吃五隻的這件事，所以應該先就這件事去探討帶來的改變是什麼，再另外看要不要實測分別吃一隻～四隻的結果吧

嗯！同意

官方沒公開資訊 測再多也沒用 自尋煩惱吃4張以下看人品 官方也不保證什麼

史萊姆技1 吃 5張技5史萊姆，得到技7史萊姆.....所以手動練技在吃5卡制度沒用

技5是160 技6是460 技7是960 以上皆為0%所以lucky大你因為保底一技賺了160回合，恭喜

有用，是你記錯了，是要技5 吃5張記5......

我怎麼覺得是虧到...補一小鳥再吃就是技8了 虧了1600 XD

綠膿大果然代表廣大鄉民的意見 只要結論就好不過不發個文統整自己的想法成為懶人包是錯在哪...推文難看就要求人一定得發個文解釋 我是不太瞭解邏輯啦

我覺得樓上應該要追完事情的始末在做評論@@

剛打6隻史萊姆 其中的一隻吃小魔女到技五進化二階 另另外四隻小史各吃小鳥再進化 最後一隻直接技一進化最後技一那隻吃另外五隻技五的史萊姆結果只升到技七當時沒拍圖，也沒有小鳥可以再次實驗原本以為可以因為吃五隻多升一技

五隻技5+一隻技1=160*5 + 10 = 810 =技6

有四隻小鳥800回合加技五160回合等於960回合

好吧抱歉我只看第二行~"~那就跟P大測試的結果相牴觸囉~

抱歉 剛試著再吃一隻 問題出在先吃小鳥再進化多的回合數都歸零所以只能得技7

感謝釐清XD