Re: [閒聊] 希臘進場盤面的非隨機

作者: wlkb0000 (培)   2015-10-26 00:26:54
從巴哈那邊過來的東西,以及未審先判的部份我就先吃光光了。
先釐清三個重點:
1. 現在在討論的現象並不只出現於希臘隊,所以巴哈那串根本標題殺人。
2. 也並不是針對特殊關卡(宙斯夢饜)。
3. 更不用說針對屬性隊。
我認為出現相同或者類似盤面的狀況應該已經很久了,只是沒人認真的去研究,
在看到巴哈那篇文之後,我去特地去翻了我這兩天開台的VOD並截圖,
才找不到20場,我就發現一堆進場盤面類似的狀況,再綜合巴哈原文#93樓拆包的資訊,
(盤面平移後會有重疊、重複部分) (進場盤面總共有450種)
大膽假設,起始盤面可能是在一張固定的22*30的大盤面裡,去隨機框出5*6的區域,
(也有可能是其他數字的組合,19*35之類的)
,而且所有關卡都是從同一張大盤面裡面去框選。
(這邊先不討論禁珠關卡。)
很多人把450種進場盤面想成是450張個別獨立的圖,我認為這是完全錯的,
因為隨便就能找出平移後會有重疊的盤面,例如巴哈原文的這三張。
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201510/944bd90901bc4d99ede17f7295f3e36c.JPG
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201510/02f2fe32f3ae325ff88cde48ec62f405.JPG
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201510/1106d0cfd51de5a95fd60009d80a2248.JPG
以及我自己VOD截圖的三張。(影片截圖所以畫質較差請見諒)
http://i.imgur.com/E7Bixuc.jpg
http://i.imgur.com/MPM2CJ1.jpg
http://i.imgur.com/GCJx0br.jpg
三張都有一塊區域相同
心心水
心暗水
水暗暗
而且第三張是聖劍隊,所以巴哈那邊標題直接牽拖希臘,顯然是完全沒求證。
既然針對希臘的疑慮已經破除了,那再來是針對關卡的疑慮,
以下兩張圖,在巴哈原文的#10和#93,
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201510/1a5e13db5c409e096b0cd32a9e14afc4.JPG
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201510/54a5c6584ecfa2c1290b1bdb9e6090c6.PNG
兩張分別是在虛幻輪迴和宙斯夢饜,出現了相同盤面。
再來是針對隊伍屬性的疑慮,很多人言之鑿鑿說屬性隊進場該屬珠會特別少,
要拿出進場屬珠多的圖來當反例的話,我相信是不勝枚舉,這邊就省下來了。
http://i.imgur.com/p5RRnee.jpg
http://i.imgur.com/4nlTVvO.jpg
我拿兩張不同屬性希臘,進場盤面完全相同,來推測即使屬性不同,
隨機框選的還是同一張大盤面。
最後,當然我的假設有可能是錯的,或者不夠完備,
但我認為提出來的這些部分已經足夠推翻所謂的陰謀論。
看陰謀論很爽,我也很愛看,但要鐵證如山才夠精彩,
巴哈那邊隨便丟幾張類似盤面就要出來說官方針對希臘,
我認為只是大家玩希臘的時候一向神經都特別敏感,
希望相對理性的玩家可以不必隨之起舞。
喔對了,有人要來跟我一起玩初始大盤面的拼圖遊戲嗎?
作者: gaare (陰天裡的仙人掌)   2015-10-26 00:28:00
培姐++
作者: ghostunt893 (別啊)   2015-10-26 00:29:00
推拼圖遊戲
作者: jj920408 (不孤島)   2015-10-26 00:29:00
跪等神人拼拼圖
作者: s960501 (號稱128的人)   2015-10-26 00:30:00
走啊 趁著打公會任務來玩拼圖遊戲啊
作者: dajyunlin (DJ藺)   2015-10-26 00:31:00
未審先判,未看先推
作者: ghostunt893 (別啊)   2015-10-26 00:33:00
不然開個一篇讓大家紀錄自己初使盤面?
作者: lish   2015-10-26 00:33:00
版主,第二點我覺得有針對這次宙斯夢靨關卡~~個人感覺啦
作者: eternaldark (幻滅冰境)   2015-10-26 00:34:00
突然想到 同盤面消除形式也相同 在完全沒有影響屬珠掉落率的狀態下 不知道會不會落珠也相同吼?
作者: s960501 (號稱128的人)   2015-10-26 00:35:00
http://i.imgur.com/j9lteeF.jpg 好多火豬喔 ㄝㄝ
作者: foxeshen (狐仔)   2015-10-26 00:36:00
作者: lish   2015-10-26 00:36:00
都有...初始盤面跟落珠...進場盤面爛 打3~4回合 每回都盡量7康波 結果光暗珠也超少 還是被請出去了...
作者: darklan (darklan)   2015-10-26 00:38:00
推拼圖遊戲...不過拿有開台刷地獄的說不定有機會拼出來?
作者: GothicMetal (叫我歌德金)   2015-10-26 00:38:00
最喜歡看被害妄想症的發言了
作者: gygycowbei (積y)   2015-10-26 00:40:00
這是一直進關然後丟圖給神人去分析的意思嗎
作者: Angrierb (小鳥)   2015-10-26 00:46:00
8樓:關於落珠的規則如下:技能完全沒開時,用相同的轉法,天降會相同,開了技能之後則會不同
作者: abellea85209 (阿比利亞)   2015-10-26 00:46:00
如果有玩過兩台手機同時打休閒的版友應該會知道
作者: YAGAMI2005 (我是壞小孩 \^^/)   2015-10-26 00:46:00
用程式S/L 回復,跟中途退出重開一樣。重開遊戲
作者: s960501 (號稱128的人)   2015-10-26 00:47:00
培 提到鈦備份S&L的 沒問題嗎?
作者: wlkb0000 (培)   2015-10-26 00:47:00
我覺得聯賽和一般關卡不適合拿來一起比較
作者: abellea85209 (阿比利亞)   2015-10-26 00:47:00
起始版面完全一樣 如果消的珠一樣 落珠也是一致...
作者: kwhailow (kwhailow)   2015-10-26 00:47:00
會喔 我碰過 不同場 但進場盤面相同 相同的消珠會有相同的落珠
作者: YAGAMI2005 (我是壞小孩 \^^/)   2015-10-26 00:47:00
登錄連線。如果落珠隨機,那麼轉1C落下來的應該不同即便是退出重開或是S/L,每次的結果都有差異
作者: kimisawa (楊)   2015-10-26 00:48:00
版主抱歉 我當初只是懷疑盤面去測試
作者: kwhailow (kwhailow)   2015-10-26 00:49:00
但是 的確是在聯賽碰到的 一般的還沒碰過
作者: kimisawa (楊)   2015-10-26 00:49:00
真的如kwha說的 相同盤面會有相同落珠因為我在想說是不是一個大盤面取一整條而不是一塊
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2015-10-26 00:50:00
兩個裝置開休閒會知道,動作完全相同落珠也相同,但是一個空轉1C就會開始變化
作者: angelio (Emilio)   2015-10-26 00:51:00
水、光希臘那個兩張盤面一模一樣,太神了,我信你了
作者: arrest ([C4] 我是二哥)   2015-10-26 00:52:00
落珠絕對不隨機,盤面一樣消一樣的絕對掉一樣的多人就有人試過了
作者: kimisawa (楊)   2015-10-26 00:52:00
@ccm 空轉會變化喔? 那我還傻傻測相同轉珠...
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2015-10-26 00:53:00
我記得會,每天都用小帳休閒消耗戰靈
作者: gygycowbei (積y)   2015-10-26 00:54:00
休閒那個算是同場吧??
作者: angelio (Emilio)   2015-10-26 00:54:00
版主拍謝,我那篇推文亂亂的,我眼殘,你這篇比較清楚..
作者: c871111116 (廢文死北七)   2015-10-26 01:00:00
希臘跟MH真的很可憐 每幾周就要被陰謀論一次
作者: ryan100100 (蟲的傳人)   2015-10-26 01:01:00
巴哈幾乎都是屁孩在用的 水準低不意外
作者: chow365 (修)   2015-10-26 01:02:00
可能希臘在r1一直翻崩潰
作者: c871111116 (廢文死北七)   2015-10-26 01:02:00
也不只啦 反正希臘或相關卡有改動出來再來就是無止盡的崩潰說MH又再改遊戲公式針對希臘然後各種有感推文 說無感的還會被酸
作者: edward522 (RDF)   2015-10-26 01:19:00
巴哈那篇 只列出希臘隊進場的盤 沒有比對其他隊的盤也許用其他隊伍進場 也是同樣的東西亂數出現
作者: silstone (151354)   2015-10-26 01:20:00
儲值完盤面都很神 不蓋你 你要用沒儲值的帳號測才會準
作者: gw10313 (GoCrazy)   2015-10-26 01:22:00
推拼圖遊戲XDDDD 可是就怕他不是拼圖
作者: RiaHorisaki (RiaHorisaki)   2015-10-26 01:26:00
感覺好像在解恩尼格碼
作者: lish   2015-10-26 01:27:00
我覺得可能是更大的拼圖 隨機選取3*3之後 再往4個方向發展版主可以辦活動呀..就尋找你VOD內的九宮格...看是截圖或錄影看看會不會有一樣的九宮格出現在5*6的不同位置上
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-10-26 01:29:00
這次用暗希刷宙斯 25場的進關圖我有留著
作者: lish   2015-10-26 01:29:00
如果真有拼圖可以用這方法慢慢發展到整個大圖面
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-10-26 01:30:00
不過稍微瞇了一下 覺得差不多在平均值確實有幾場珠子很少 所以這樣的感覺被放大了吧
作者: quick511413 (湯包)   2015-10-26 01:31:00
巴哈各種神腦補,快笑翻www
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-10-26 01:32:00
平常正常或是略多的屬珠→無感直接轉
作者: taine (アルカード)   2015-10-26 01:32:00
從今天開始每場入關都拍!! 妳的賴準備被灌爆xd
作者: wlkb0000 (培)   2015-10-26 01:34:00
睡前重新看了一下,發現宙斯和輪迴的圖只是類似但不相同,明天再想辦法找其他證據,目前第二點不成立,搜哩
作者: bc007004 (GIF)   2015-10-26 01:34:00
以完全隨機來說平均值為5,2以下真的不算啥新鮮事
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-10-26 01:34:00
陰謀論真的超好玩
作者: bc007004 (GIF)   2015-10-26 01:36:00
說穿了不就是希臘在宙斯夢魘的死點就R1和R5,怕進場二回殺就乖乖撐血或換隊啊= =啊抱歉我沒想到抽不到巴神玩家的心情,我只有想到我自己
作者: csaga (風之騎士)   2015-10-26 01:40:00
就算是拼圖又如何.....大家都一樣碰到,就沒有不公平的問題我是覺得巴哈那邊一堆屁孩小題大作而已
作者: skhten (skhten)   2015-10-26 01:41:00
玩三太子偶爾會遇到整面十幾顆火珠的
作者: taine (アルカード)   2015-10-26 01:47:00
可以辦活動大家來研究(喂
作者: SoShow (搜朽)   2015-10-26 01:53:00
老實說不只盤面固定 同一場 連落珠都是固定的....基於版規無法提供證據 所以可以基於版規用造謠辦我沒關係
作者: bc007004 (GIF)   2015-10-26 02:03:00
這要驗証不難吧?用兩台手機打多人轉同一個pattern驗證據說多人全參賽者會同一個起手盤面
作者: wlkb0000 (培)   2015-10-26 02:09:00
不同關卡的起始盤面不會完全相同,但有高度相關http://i.imgur.com/DWYBvDv.jpghttp://i.imgur.com/cU4uZLy.jpg所以不同關卡的大盤面可能略有不同
作者: csaga (風之騎士)   2015-10-26 02:18:00
其實如果是拼圖的話,盤面或落珠都一樣,這也是想當然的啦.畢竟拼圖應該不會只做一個起手盤面而已
作者: v9380007   2015-10-26 03:09:00
移動迷宮的概念
作者: dearno11 (Y.F.)   2015-10-26 03:20:00
剛剛才發現有截到完全一樣的http://i.imgur.com/KQuPj2E.jpg水希:有陰謀啊!這盤面有鬼! 暗希:讚嘆MH!對了 那張是宙斯地獄的
作者: Jayson21128 (劫森自愛)   2015-10-26 04:27:00
這也是一種挑戰
作者: tottier (透抽)   2015-10-26 04:48:00
起使盤面既然可以不隨機,代表他想衝康你就是可以
作者: tim201227 (博德)   2015-10-26 05:31:00
陰謀論呵呵 人家或許只想省點運算資源就直接連到故意錶玩家 有需要這樣嚇自己嗎
作者: rhox (天生反骨)   2015-10-26 05:50:00
很明顯是程式設計為了省資源阿
作者: taine (アルカード)   2015-10-26 06:53:00
陰謀論要說什麼都可以說 古有名言:看到黑影就開槍 打中說你看有人沒打中說人跑了做研究不是幾個人在那邊找相同盤面 在加上這個抽樣工具本身信賴水準高不高也是問題
作者: stanley386 (蛋傑克)   2015-10-26 07:15:00
其實去年台北比秒數時,就有人比出幾c落珠會掉什麼的結論!所以盤面一點也不奇怪!
作者: arcslam (雷札特)   2015-10-26 08:13:00
推個
作者: new8gi (新八機)   2015-10-26 08:32:00
要這樣找的話應該同一天同一難度的地圖徵求大家開場截圖
作者: ak47ilike (冰靈柚葉)   2015-10-26 08:44:00
如果有神人整理全部排列組合,然後把開局第一轉的各種分歧狀況列出我的膝蓋應該會殘廢
作者: xup6ru0454 (XUP6RU0454)   2015-10-26 09:14:00
這個不能歸在板主工作量內吧............
作者: ggtyy159 (GG)   2015-10-26 09:18:00
推拼圖~~
作者: WinsunChen (Winsun)   2015-10-26 09:35:00
有整理給推 但受質疑的是這次宙斯 除了當日實況截圖外其他關卡盤面 只能當參考實況截圖一多 巴哈推論是真是假 就很容易證明了
作者: wlkb0000 (培)   2015-10-26 09:38:00
板主的工作量增加,不是指這篇的內容啊XD提供其他關卡盤面就是要證明不是只有這關出現這種狀況啊= =巴哈那邊就是單就這關+純色+希臘去討論,才會出現這種瞎子摸象的結論
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2015-10-26 09:44:00
宙斯大概是因為沒過就掰的狀況,強調這論點了吧?
作者: xup6ru0454 (XUP6RU0454)   2015-10-26 10:23:00
哈哈~我故意的XDDDDDDDD
作者: donkeychen (Bad_To_The_Bone)   2015-10-26 11:34:00
落珠 我自己大帳號跟小帳號彈彈的時候有發現 開招 空轉 都會讓後續的落珠不一樣 比較難推測規則吧
作者: yahooyamgoog (安安唷)   2015-10-26 11:47:00
我發現00:35的圖跟02:09的圖又有相似的地方
作者: wlkb0000 (培)   2015-10-26 11:53:00
我找到三組以上類似盤面,只是沒列出來
作者: peterman167 (由藤毛)   2015-10-26 11:57:00
簽名檔是說我被拔好快喔XD
作者: wlkb0000 (培)   2015-10-26 12:06:00
拔的夠快才不會出人命
作者: peterman167 (由藤毛)   2015-10-26 12:08:00
看板規有沒有需要重發嗎?哥沒權限惹 好難過喔幹還可以改耶那我來改好惹 幫我加精華區那邊的小版主嗎或者看你要不要乾脆重發
作者: wlkb0000 (培)   2015-10-26 12:11:00
現在不在電腦前,晚上再弄小板主&重發吧
作者: gowellplayer (gowellplayer)   2015-10-26 12:31:00
Wowwww
作者: goodboy98 (JimmyQ)   2015-10-26 13:35:00
Mh工讀生要不要看一下這篇?
作者: BlackZap (Zap)   2015-10-26 13:41:00
其實不就亂數表嗎... 先亂數(也可以手動)生一個地圖map接著開局只要抽一次亂數決定起始點位置 後面全都依序抓速度遠大於每次開局都要亂數30顆珠還要排除掉會消珠的情況map生的好的話 在大樣本裡面還是可以當亂數看
作者: quick511413 (湯包)   2015-10-26 14:09:00
只能說MH的樣板數可能太少,針對什麼的根本無稽之談
作者: wlkb0000 (培)   2015-10-26 14:36:00
黑雷的說法以程式的角度來說很好理解,我只是想辦法把他講的具體一點MH的樣本數的確很少,因為他連在生成map的時候,都是至少以3*6的大小為ㄧ單位,才會出現不同關卡(不同map)還是有大面積的重複
作者: blanka0318 (束手無策才喊imba)   2015-10-26 14:53:00
人只會記得自己運氣不好的時候 個人是認為完全沒根據
作者: ElrosHsun (洵)   2015-10-26 16:50:00
今天暗希進場8顆暗珠
作者: quick511413 (湯包)   2015-10-26 17:31:00
剛剛木希打水機龍進場7還是8木,不過巴哈那邊又說地獄是地獄,一般是一般,啊…神腦補,另外寄信給MH的說MH根本避開回答,是沒看到MH回「嗯,我們就是針對」就不滿意就是了‘_>`
作者: GAIETY (洗悲)   2015-10-26 17:44:00
神魔的另一種玩法?移動拼圖!
作者: arrfu (觀光客)   2015-10-26 18:19:00
作者: devilspeed ( F.P 忠力)   2015-10-26 23:58:00
真正的問題是 "固定"起始版面加主珠少 讓人不太開心
作者: wlkb0000 (培)   2015-10-27 00:15:00
你有看到我提的第三點嗎@@? 不同的隊伍會框到相同的區域這代表並沒有"刻意"讓你"固定"主珠少
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-10-27 03:16:00
其實就是玩希臘的人會更容易在意開盤主珠數量所以放大了不好的經驗, 再加上很多人其實平常也不一定真的熟悉希臘,以為只要主珠有消就會天降到爽死,所以就會有個種陰謀論我算常玩希臘,策略大概就主珠五連+雜珠高Com+消珠在希臘下
作者: Tocarossa (鄉民~)   2015-10-27 23:30:00
我有一場雙開休閒競賽 起手完全一樣 相同轉1c 落珠卻不同的經驗https://youtu.be/0Zw_tqrgRk0

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