大家好 由於上一篇文#1MnB_pQs (TOS)底下的推文關於兄弟倍率討論得太激烈
我在這邊簡單說明一下我的想法 歡迎各位一起討論
首先先說明一下MH的傷害計算公式
攻擊 = 基攻 X 技能倍率 X (屬珠符石數量 + 屬珠消除次數) X 25% X Combo倍率
(先不考慮強化珠 強化珠是40%)
所以雙兄弟的傷害函數我們可以寫成
f(x) = 基攻 X 6.25 X (屬珠數量 + 屬珠消除次數) X 25% X Combo倍率, 只消光or暗
基攻 X 14.0625 X (屬珠數量 + 屬珠消除次數) X 25% X Combo倍率, 光暗同消
問題來了, 版上許多人都說兄弟倍率是14倍或28倍, 這個論點其實是錯的
因為在這個公式可以看到其實不是線性的, 所以你沒辦法將攻擊力簡化為基攻*精確倍率
如果一定要簡化成基攻*精確倍率, 那麼雙波比在2c2串火的情況下攻擊為
N X 6.25 X (6+2) X 25% X 1.25 > N X 6.25 X 2
可以看到因為有Combo倍率的關係, 雙波比若要簡化為基攻*精確倍率, 那這個數字將大於
6.25, 也就是至少6.25倍, 但是沒有人會這麼說(對吧@@)
同理可證, 雙兄弟其實也不應該說是14倍, 因為合成函數的關係, 一定要消到光暗
才有14倍；如果沒有消到光暗, 他就只是普通的6.25倍隊長
因此某A要說兄弟是14倍隊長, 他說的同時對也同時錯, 因為沒有符合條件就不會是14
那如果我們假設這某A說的是對的, 表示消珠情況落在光暗同消的定義域裡面
那這時候兄弟的傷害為基攻 X 14.0625 X (6 + 2) X 25% X Combo倍率
=基攻 X 28.125 X Combo倍率
同上面波比的論述, 我們可忽略掉Combo倍率, 這時候兄弟的傷害便可簡化成28.125倍
所以我們可以說兄弟是28倍嗎? 也是不行。因為MH的傷害倍率計算公式指的是"技能倍率"
因此如果我說兄弟是28倍隊長, 那傷害函數公式那邊的技能倍率代入28.125將會錯
因為兄弟消3C(1串暗3顆、1串暗4顆、1串光3顆)的傷害為
基攻 X 14.0625 X (7 + 3 + 3) X 25% *1.5
^^^^^^^ 可以看到這裡並非28.125
所以兄弟其實並非14 or 28倍隊長, 因為兩個都是錯的
但如果某A堅持兄弟是14倍隊長, 那有沒有更好的說法?
有的, 在下認為可以簡單說成至少28.125倍
因為在某A的14倍如果一定要成立的話, 表示某A消除了光暗各一串
在這個前提下兄弟隊的傷害一定至少大於基攻 X 28.125 (不管開什麼東西)
但如果某A開黑帝斯呢? 很抱歉這時候某A就是自己打自己臉, 因為全暗的情況下
根本不在兄弟要符合14倍隊長的定義域裡面
所以在下認為兼屬的卡片討論倍率根本無實質意義 (BB是2or2.5倍、靈兒是1or更高)
但如果某A堅持兄弟就是14倍(表示符合隊長技最大倍率), 那他對BB的看法應該要為2.5倍
對滿昇華靈兒應該要為6.75倍(3*1.5*1.5), 希臘1倍, 二消3倍
因為這些都是滿足隊長技條件的最低倍率, 否則兼屬的看法前後不一, 邏輯上說不通
而下面推文有版友認為應該是平均28倍, 這是對的, 因為在考慮到各種盤面差異下的分布
大數法則下兄弟的確是可視為"平均"28倍, 但你會說我上面不是說至少28倍嗎, 至少應該
是比28高吧?
因為這邊的平均是考慮到盤面可能沒有光暗同時存在, 但從中央極限定理及大數法則
可以知道最後應該會收斂到平均光暗各一串的情況, 這時候就是平均28倍
那我上面說的至少28倍指的是盤面已確定有光暗的情況下, 也就是某A認為的14倍隊長情形
這兩者是不同的, 從定義域上就不同
(但其實討論這些都沒意義啦...兄弟之塔就對了XD)
以上
歡迎大家一起討論~

頭都昏了= =

講近似比較好啦

總之兄弟就是強

都說了是平均近似28咩

快噓 不然人家以為我看不懂?

我數學還是被死當好了

隨便拉 只是有些人光看倍率就高潮了 這種也讓人很無奈

嗯嗯跟我想的差不多（？

看頭一些...你說的是總倍率吧？

問題出在比較倍率大小這點啊

被搶先一步了,跟我算的差不多 ...

我宣佈第n屆tos論文大賽開打

以後我都講體感倍率就好XD

把combo算入那講不完啊，我用波比5c, 艾德王是8c,要說艾德王的波比倍率比我高嗎？

體感倍率XDDDDDDD 三小啊XD

懶人包：光暗一起消就會打很痛 大家記住這點就好

把傷害公式當倍率就不對了啊用伊登大聖難道我拉高c會說是倍率？

玩個遊戲為什麼還要幫我上數學課

平砍28 爆發<28 我的理解啦

所以說小時候學的數學是有用的。。。。加上消光暗條件是

難怪轉起來傷害大，感覺不止14倍.......長知識...

不能用14倍看，不過主珠期望值比較適合獨立來看，所以藍羊的平均比較貼切。。結論還是兄弟op ,意外的產物

隊長倍率規隊長倍率 屬珠期望跟c數是另一回事

BB是2倍 加上心兼屬50%

全觸發就是14倍 但是屬珠期望比別人高一倍

爆發少於28也是相對概念，因為轉屬爆發需求降低而能多放增

快推 免得被人發現我看不懂

但沒兼屬的卻是轉屬增傷都得放，其中的差異無法簡單量化

反正就是很強

簡單說就是總傷倍率跟隊長倍率不能混為一談

是的沒錯

反正我沒有兄弟 不用煩惱這東西

平砍能過的關卡 缺光缺暗沒差 爆發的時候有28.0625倍就對了不要放個嘿帝斯 開主動 然後再說6.25倍很糞

反正就是很高啦~ 目前沒兄弟沒人權的版本

更進一步說，公式中的隊長倍率和主珠數量是被遊戲固定數值，同一盤遊戲得到的消主珠數量不因隊伍而變，但c數會浮

以前有人說單暗異3倍 然後暗雙暗異8倍的..3*3=8

兄妹的14是條件倍率，就像水光說是條件18雙bb是4倍加心兼屬50%

召回QQ邏輯王

兄弟....靠打成兄妹

可是兩側有暗珠掉落加成 光珠掉落被排擠 這樣的話平均下來不會是28吧 應該是略低

沒兄弟可以玩妲己或再退一步玩龍葵

先推個 不然別人以為我看不懂

每人看法不同阿有人覺得兼算 有人覺得能開轉屬不算 爽就好

主要是卡在講倍率是講攻擊倍率，但兄弟和暗異界的是多屬珠，所以是多c才對,但多c其實也是多倍率，只是要這樣用多的屬珠算倍率就要取期望值才對

兄弟真正要強還是要解路入隊 精確算出幾倍不太有意義

推精闢分析 因計算問題的確只能用體感倍率 XD

你跟我的邏輯看法不同沒交集 兄弟之塔是因為兼具水光沒兼具 就這樣 兼具所以屬珠增加傷害增加但不是倍率增加 但你有你看法 我有我看法 我不須你家教

純噓說要給人家教...

我EE碩士拿很久了 年薪也不少 不需要你教我邏輯

K大的意思就只是說雖然帳面上倍率低 但是屬珠容易多看起來會傷害比較高

兄弟是MH不知道那跟筋不對不小心生出來...

真的= =1.5倍可以疊加超扯

MH也知道做壞了 所以龍葵不敢給

結果只有龍葵想等昇華的人就崩潰了 就是我

神魔之塔版的雅量欸，我看倒像是十四倍呢 之類的

沒有兄弟妲己可以抽龍葵啦...約兄弟的8成功力

我倒覺得路西法壞得比較徹底以前的兄弟有血量問題 爆發要保證有光暗也只有龍葵

我比較想抽月如 萌萌ㄉ 結果來的是抽到獸族靈兒wwww

其他方法都有機率被表 解咒是一個超大的buff 路西法也解放後就爆了

兄弟本來有血量爆發的組隊拘束器...路路可以小共鳴太扯

借問一下好了 有妲己跟龍葵要用哪個組兄弟比較好?

解宙對兄弟的buff不錯 但不到破格妲己平砍起來傷害高些...龍葵的話就主動拿來秒怪好用

用妲己光就只剩下一伴的效果了@@

兄弟主動隊長技沿用 把光改水的話也不會這麼強 重點還是解放封王吧

但路路讓兄弟跳脫光暗組隊的架構...

我覺得會被桶

平均14.0625倍 水=暗 暗=水 頭尾CD轉強還有暗40%落珠可是沒好封王撐腰 聽起來還好啊

你是說暗的 永恆一技。無雙奧什麼的地獄王嗎

兄弟原本還好 重點就解路 根本跑車塞火箭引擎XD

我記得暗屬性的封王只有一個 叫薩魯曼 有雙技唷www

其實兄弟隊根本就是光隊 這也是個詭異現象 最強勢的光隊隊長之一竟然是暗屬的

你試看看不放解路 玩起來跟其他一線不會差太多

解宙也是不低的水準，只是沒路這麼扯

姬氏如果讓光暗妍也能入隊轉屬的話也會瞬間飛天啊

兄弟先昇華後真的翻身是宙斯解放，突破天際是路解放

姬姬放路路妍 最後再一個魔 感覺超威啊

四封王屁股不知道要多大...

也才三封王 一個姬是戰友 還好啦

幹我的視力越來越差了...

只求姬救水隊成功了，其他不強求@@

兄弟沒解路就跟沒有LBJ的騎士一樣

難怪解路在各大隊伍都能就業!?

解路也只放光跟兄弟隊吧 三色跟普通暗不會擺XD

不行喔 路路無法在亞瑟光隊就業...亞瑟就是糞

kimi說的明明就很清楚 他也沒說水光隊比較痛 倍率就是倍率

體感倍率XDDDD

騎士=兄弟 熱火=暗隊 76人=亞瑟更正 熱火=光隊

76人可是被稱年輕有天賦呢你個區區 騎士˙王亞瑟 是要怎比

王亞瑟 http://imgur.com/9C11Pba

路西法跟亞瑟不能搭 怎麼想都是亞瑟的錯

亞瑟: 我拒絕讓路西法入隊我驕傲

還有水光不能搭ww

原本水光有放路露的隊形 但解路的話你娘就廢掉了

我....我.....我看不懂orz

一個說14倍+兼屬，一個邊說傷害平均近似28倍，啊不就是同個傷害公式看你從哪拆開來各自表述嗎？XD

紅明顯 認真看不懂你函數哪邊怎麼算的 怎麼又25%又乘c倍率

"(屬珠符石數量 + 屬珠消除次數) X 25% " 這一串是一起看的例如要消9顆屬珠333消 就是(9+3)/4=3倍,"25%"不是combo加成的那個%

只拆倍率出來我認爲真的沒意義，最終都要轉換成傷害概念

不知道傷害怎麼算也可以紅..

巴比倫也是一個單用倍率無法詮釋強度的隊伍，用估算主珠數產生量來估算實際傷害倍率才會知道強度

討論傷害倍率更沒有意義 變數太多分開討論才是對的 這篇是拿兄弟的總傷比隊長這是不合理的

為什麼不合理

哪不合理？你傷害被主珠數量限制，而主珠天降是固定

因為討論隊長倍率你拿總傷倍率比啊

兄弟的總傷不也是"隊長技"造成的ㄇ

為什麼分開討論才是對的?

拿一光一暗對比等同兩暗才是不合實際，因爲兩串暗連續發生

期望值根本非同個遊戲

那你覺得銳兵的總傷倍率是多少

屬珠期望值兩倍 隊長條件14倍就是這樣子 不要混做什麼至少28倍

嗚阿 超無聊的這個XDDD

消三屬9倍攻 消水&光的話再2倍攻 你覺得總傷倍率多少

至少28倍這個一直都只有這篇的原po在上一篇推文提出而已

所以我之前才實際紀錄傷害做統計分析，因為紙上倍率很容易

因為是在講"隊長"倍率啊 = =

只侷限在倍率而不符合實際的大數據結果

所以現在有體感倍率 又多了總傷倍率

懂了 但不知道怎麼來的

只是傷害平均起來會接近某個倍率

是啊 傷害平均起來會接近28.125 有人把極限值當倍率啊

我只是覺得前面在講隊長倍率 後來講總傷很跳

總傷倍率這名詞比較能解釋兼屬和巴比這類隊伍並且具體化

(╮′_>`)<又一個跳針王誕生了嗎

所以我才會說明明是個人定義的問題 為什麼可以扯到對錯跟合

你可以說總傷近似28我一開始就推這樣

談總傷倍率的話又回到前所說 是不是要加上C數變化?

沒跳啊，所以我才說你怎麼解讀。你可以說隊長倍率加兼屬

第幾回合了 上面推文不是已經有結論了嗎

約為總傷倍率，這樣更能解釋銳兵和煞陣同源的差異

這是名詞定義的問題啊 當然也會延伸出名詞精確的問題

銳兵完全死在屬珠期望很鳥蛋

每回合平均消18顆=6c,連續多回合下，最主要變因在哪？

水光就跟魅影劍陣一樣, 要靠轉屬

不就是表面的隊長倍率和固定比例的主珠量？ c在這非主要啊

轉屬還好啦 希臘也必要啊同源怕光暗太多 兄弟怕水火木心太多

所以同源的月如真的讚，跟逍遙並列仙劍第一大賞無誤

說總傷倍率那是否可以訂出希臘得體感率?不行啊

兼屬隊只是比較不怕卡珠而已 還是怕廢盤面啊 尤其是開場沒招的時候 二消木龍獸巴比倫這種自產珠才是完全不怕

希臘就是靠堆屬珠堆傷害 某層面跟兼屬一樣 增加屬珠?

所以同源有月如 兄弟有伶娘來保證爆發 轉屬還是要啊

我以為討論的是隊長倍率呢，原來是在算傷害公式呀

靠轉屬來定好了 我前篇發過一個假設性問題兄弟開龍葵是幾倍? 北歐開黑帝斯是幾倍? 不計C增幅

希臘我覺得如果能確實知道mh的落珠規則，應該有高手能算出

就是 14 跟 12.5 對吧...所以這就是基本倍率 跟體感總傷

其望的傷害值間距，這邊提倍率就比較不貼切

希臘還有人品隊伍技 變數更多 分布越散

你糾結在開技後的倍率也無從解釋兼屬拉高平砍傷害的原因啊

誰說無法解釋 就是兼具屬珠增加 就跟藍羊說雙暗EJ一樣啊

如果今天黑帝斯和龍葵都只要CD1, 那兼屬放進傷害倍率就毫

這又陷入假設性問題 比倍率還要比10回的?

你說的例子我可以解釋成Cd12回合中有一回合兼屬影響不大，

一直都不是兼屬影響大不大的問題吧?

而另外11回合兼屬約是不兼屬的倍增

最佳狀況檯面30顆屬珠 不計C與天降 就是倍率算法 不是傷害算法 一直把傷害=倍率 這是不同的話題

兼屬給你的是自然盤面下兩倍的期望值

你不能一直忽略主珠產生期望值啊，鬼打牆啊？-.-

傷害公式變數之一就是屬珠數量 那也就是兄弟op原因

所以隊長倍率+兼屬等於傷害倍率不是更洽當的解釋？

但我不會把屬珠變數直接換算倍率 論點不同沒交集啦

14倍隊長倍率加兼屬約為28倍傷害倍率，結案........

(訂正..北歐是12.25 不是 12.5, 打太快)

嗯 所以就是定義問題"但我不會把屬珠變數直接換算倍率" 在定義的倍率的時候你不考慮兼屬 就這樣 所以沒什麼好吵的

也是因為大家簡化解釋兼屬強度的關係吧，如果有人問你兼屬優點，通常就不缺珠和主珠倍增所以傷害倍增，進而連結

我只是想輕鬆玩遊戲QQ

以前也沒人說雙暗異心龍隊是八倍攻

跟朋友是會講因為懶得解釋會說兩倍這樣他們比較有感

打個岔 強珠是不是不能用這個公式 一串強是1.45沒錯吧

有感耶是源於實質上的傷害增加，我是認為概念很合理啦心龍隊我也是就那樣認為，真要具體解釋傷害數值只能如此

推路克那句 完全就是定義問題~~

不扯了，從下班扯到準備睡了。。。orz

至於那種定義最能描述“感覺” 因人而異

我沒解路沒龍葵，只好放宇文拓+暗BB，就算只跳一次2C傷害也有單隻7X萬，兩回合就靠賽特

zn出現了 這裡要變論文版 塊陶

黑帝斯配明秀好一點吧...

想跟前面的推文，我的推文內容出現在後面好奇怪XD

其實你帶光BB比暗好 兄弟有暗落珠 比較缺光

直接講"平砍時主屬量多一倍"我倒能勉強接受，直接套在隊長技倍率上有個疑慮是你開轉屬時幾乎不可能達到你說的倍率剛好多一倍

兼屬算倍率的話 g4 3*3*3 27倍好痛喔!!

宇文拓有光珠落珠加成啊

G4很痛是沒錯...不過爛的點是其它部份啊北七zn

然後要搭的話配很棒 也可以單開暗酒

G4平砍真的很痛好ㄇ 是爛在廢主動和牛棚太淺

G4 只要不綁研希和種族，再加上第二技會好用極多

用平砍期望值跟無視轉珠難易來看是跟兄弟差不多(27vs28)可是轉3色跟2色的combo與消珠數就差很多 兄弟又有落暗破壞期望值 導致根本不是27vs28這小小差異g4主動廢我已經不考慮進去了 那是公設

我覺得不綁妍希 給好的技二 就夠了XD

G4限神魔你也沒考慮進去嗎？

這強度給點限制很正常

反正g4未來解放(還沒到鏡頭的話) 一定會有2技來救的

G4 就連續暴發不了，又不像光暗無克屬問題，讓技能就有差y

給我算神魔人三種族就好 不要求別的

不然g4平砍真的不錯，我以前很愛用啊，也刷過討伐或地獄

可以來個主角轉成神族嗎

兼具不能直接算2倍吧？

你確定G4解放不會變第二個一技？？？

不要 我要毒龍可以入隊!

兼屬只是增加攻撃珠，如果這樣算兩倍，那二消每回送你4顆攻撃珠那要算幾倍？

突然覺得解放姬氏可能會改成跟妍希開組合技 然後沒給二技雖然說我很不想看到這種情況orz

兼屬的王者是夾腳拖啦 二消算什麼咖小 老子五屬互兼捏

這怎麼行 一技已經是某封王的註冊商標了

那改稱無雙如何?

標題與文章不符 結案

兄弟就是14.0625倍 在算每一次盤面的時候 都馬是算有幾

反正很痛就是了

串攻擊珠的.兼具效果就看盤面.有多幾串再加上去.才能得

真不知道mh怎麼計算這種東西 去取得遊戲的倍率平衡

出較為精確的數字..攻擊珠的數量本身不穩定 不能算倍攻

G4也要出一年了 還是直接出八封來救G4吧

講重點拉乾

跟我想的一樣

家教殺小

不就消光暗14倍 附帶兼屬 連CB倍率都算幹嘛

吵了兩三篇還吵不完?

照你邏輯 我暗北轉生放奧丁 消一組木珠算不算0倍隊?