先來談個前提，要引戰嗆我、改板亂象、不爽不要抽，都可以不用了。
沒建設性的廢意見請自己對自己說就好，我一律不回。除非你講話太難聽。
這篇文主旨希望大家正反方理性提出自己的意見，事實早已證明官方是會關心討論區的。
雖然我自認是反方，但我會提出一些正方常出現的意見在這邊討論。
在本文我們所謂的「強度」，可以簡單想成：
玩法、爆發、平砍、難度 等各項條件綜合評分的一個指標。
請各位自行計算自己的偏好，不要只看倍率錯誤思考謝謝。
另外，由於文長，請自行斟酌是否看完還是回上一頁。
中間針對前幾次系列的分析，很熟的也可以快速跳過。
=============================以下為review=============================
首先，有在玩的各位或多或少可以發現，最近幾次的改版，
作為「大獎」的角色，強度又膨脹又緊縮更迭，實在讓人懷疑設計團隊的能力。
為了節省篇幅，我們跳過墮天跟三國，從大和開始說起，
大家應該也都聽得快吐了，就只提特色。
那歧：穩，卍(萬)解轉板，攻防一體，固定位置有圖譜。
天照：暴力但條件嚴苛，有多油，火力就多旺。
月讀：隊長技已有人開發數種玩法，且主動技有其特殊性，
某些連續扣秒數的關卡有用處。
這系列的橫空出世，配上MH強力引導的手段，引起一波回鍋潮。
這背後的意義當然是為了「量」，因為新玩家有限，老玩家又不斷流失。
先引起大量玩家回鍋，並且願意花錢。
本來嘛手遊這種東西，你不花錢還好，隨時不想玩就刪掉，但是一花下去，
心愛的帳號不培養下去不行，產生依賴性就沒完沒了。
然後下一版圓桌，事情的發展就有趣了：
亞瑟：裂光的設計即使亞瑟不斷加強還是很問號，限光人牛棚小。
勿忘那個廢物活動，一堆很好的意見，最後卻只換來額外1.5倍，主動技撒尿牛丸。
蘭斯：暗屬極強隊員，不解釋。
梅林：生理男，主動技雖特別，但目前坦白說沒啥用。
這個系列補了一張可作為暗屬持續增傷的蘭斯，還帶有小界王拳的效用。
但一張夠威的大獎，仍救不回其他兩張設計不良的大獎。
畢竟當大家想抽蘭斯，梅林跟肥婆們卻連番上陣的時候，那股火真的是包不住。
收入告急的狀況下緊急開出了一張黑金狗頭加上古幣封印。
結果？黑金狗頭雖然是明確的暗屬持續增傷，加上暗強、可開關的機能，活用性不錯。
可是其實就這樣而已，當暗隊牛棚夠大時，不用強迫自己拚這張黑金。
雖然我個人是有拚啦，本來是為了古幣抽黑金研希，結果還來第二張狗頭...
目前的心得就是，以目前關卡設計，暗隊來說放蘭斯就很足夠了。
跨回合轉強化珠、持續增傷小界王拳，雙技CD5。
不需要狗頭也很碾，關技時的暗神增傷要等暗神隊牛棚豐富了才能發揮最強火力。
總結來說，狗頭在一個烏煙瘴氣、砲聲隆隆的時機點倉促推出，連個隊伍技都沒設計。
（不是有埃及神嗎...？）
跟其他黑金比，的確是最爛黑金。我就不提剛推出時各種工讀生護航了。
現在大家冷靜下來真的發現，阿我怎麼有一張黑金倉管www。（但我兩張5555...）
不過沒設計其實並不是爛設計，反正遲早會補給大家，我就先派阿努管好我的包包了。
再來是戰國：
信長：雖限火人龍，但牛棚本身就夠豐富，換來強大穩定的機體，炸珠多好用毋須多言。
本多：水光隊長，因為水光隊本身就可有可無，所以本多也可有可無。
秀吉：木人隊長，木隊隊員兩相宜，我抽不到也不是特別想要，但大家普遍好評。
以上三個版本，倍率獲得大幅提升，且觸發條件並不算困難。
幾次改版下來，我們可以分析出，這些「大獎」基本上的設計應該要是：
倍率高換來平砍穩定，再加上相輔相成有爽感的技能。
簡單來說，就是機體完備，最好還要獨具特色。
這種設計不外乎是希望你，「一張」帶你的牛棚起飛，再加上新玩法刺激大家投資。
以上截止是前幾個版本的脈絡，我們延續繼續來看這次布袋戲合作。
=============================以上為review=============================
布袋戲是許多台灣人的回憶，在這種特殊條件下，做得好一定是引起一波熱潮；
做得不好必然引起蒸液，就像現在，請大家不要停止正反方討論，但要理性。
題外話：其實我小時候很怕這類戲偶ㄏㄏ
一頁書與葉小釵：這對戲佳偶必須一起討論，主軸為3光3暗人招來共鳴。
不討論BUG的情況下，這隊組合傷害上限與平砍又提高了一個檔次。
但坦白說，組隊要求有一定連續爆發水準下，限制甚至比純光人還高。
牛棚目前也不是很大，全人成就除非關卡刁難火屬，不然我還是會開信長出去。
刁難火大不了換關羽，我實在不知道這種隊伍能活多久，果然是合作系列，聰明喔。><b
題外話：個人認為風之痕的卡面與布袋戲的劇情脈落更適合光暗人招來。
這邊正方意見為：
複數書連續爆發，強。
複數釵閃坐下又送珠，強。
我都可以認同，因為龍隊也是這樣。
但是最大問題是你兩張都複數的情況下就只剩兩個位子了。
這種隊伍又死又單調，沒創新的玩法，就是只有傷害。
龍X使者：「你覺得這樣好玩嗎？」
龍隊叱吒風雲的期間還沒玩膩嗎？我是膩了啦。
素還真：官方定義水隊救星(?)
混血大雜燴，隊長技隊伍技給的不甘不願。
有一說怕強度膨脹壓縮未來的發展，但事實上真的會嗎？
前面幾個版本早就已經膨脹的好爽快擋不住了，關卡不是同時也越來越有挑戰性？
除了打復刻關卡，大家會覺得新出的地獄與菁英級、Extra會太簡單嗎？
主動技我忍不住一定要再次拿出來討論，正方意見認為給光珠是為了配合隊長技，那這張卡根本設計就有明顯的問題不是嗎？光珠、心珠究竟為什麼要各10粒？
我馬上聯想到某裂光：
「明明可以給更多水珠，怎麼都是光跟心珠？」
「明明可以給更多光珠，怎麼裂成其他雜珠？」
這邊並不是要硬要比不同的卡或技能，只是真的很想強調一下。
同樣身為大獎，卻設計得這麼不協調，這是3%機率的卡耶...這樣回收石頭合理嗎？
就算不是錢換來的，總是花時間慢慢換來的吧？
如果說是這種主動技是為了給素還真退隱水光養老的機會，那還不先看看水光隊多貧弱。
需要這種CD8的大轉屬嗎？
而且水光隊最重要是水光互兼，就當心珠是續戰力好了給你滿滿10粒。
在水光隊，給10水10光跟給17水3光、15水5光都一樣啊？
有些轉珠高手說：這種主動技可以轉六直排六昇華，是菜雞不會用。
我先給個「？」
實際上關卡越來越精密的設計，捫心自問能每次需要整版爆發的時候你都這樣嚇嚇叫？
而且這種轉昇華劍的玩法，還是沒必要10、10、10這種設計。
目前早就有關卡那歧開下去還沒有辦法找譜來轉，滿滿電擊珠。
這些強勢隊伍除了刷一般關卡無腦以外，真的大聲敢說現在新的地獄級都可以無腦過嗎？
與其他萬解比較：沒固定位置，也沒辦法炸掉一些麻煩的珠。
水光盾目前只有修羅場有，不排除未來會慢慢出現。
那這技能除了官方刻意設計把關卡弄成素還真的形狀，到底還有何優勢或特色？
我只想到唯一特色就是爛。
再次強調，我不是在討論「傷害」而已，「強度」是建立在一個綜合性的主觀個人感受。
你真的覺得這樣夠強了，那你可以提出你的看法大家來討論。
再來水屬性一定得提到，萬惡的水巫。
我先聲明，我是首抽費雷的忠實水隊玩家。
這邊個人其實認為水巫的「傷害」在心兼水50%的情況下已經不錯，的確是不該過度要求。
水巫的主要問題還是出在回復力上，追求棄療的極致爆發，爆不過就乖乖給我坐下。
就是這點讓水隊玩家不平衡。
「哎，又得坐下。」
非水隊玩家真的知道，不開水巫的情況下，水隊傷害多好笑嗎？
爆發不過的關卡其實根本沒人敢坐下，坐下多撐一回合還是得跪，只能硬上。
大家都有自己心愛的隊伍與玩法，我就很喜歡水巫與水屬性的相性：高回復轉高爆發。
說起來，水巫代表著水屬的靈魂。可是一直以來，ＭＨ只有設計一堆不太有用的主動技。
普通增傷、跨回合增傷、甚至現在還來個隨機增傷給水屬，好聰明啊設計師。><b
「看看別人的牛棚牛隻精壯，我們只有一堆一起放棄治療的瘋牛。」
不罵瘋頭我罵誰啊？我在此強調身為水屬的素還真，的確是張不及格的大獎。
說好的帶領水隊重返榮耀？這樣沒有涉嫌廣告不實嗎？
大家都同意卡牌遊戲裡，卡片的設計就是最重要的精華，決定了這張卡的命脈。
是偶爾被拿出來玩玩，還是能常駐成為心愛的戰將。
不只是自己的設計，還要跟別張卡能連動，這老玩家都有體悟吧？
今天也沒人要求素還真要強一輩子，但強幾個小版本不為過吧？水隊已經躺在那多久了？
要不是為了成就，我都不知道水珠當主珠的年代有多久遠了呢。
卡片設計的強度跟關卡的設計難度與限制、成就、傷害觸發的難度息息相關。
事實上關卡的強度跟卡的強度若是差不多，就能有不錯的挑戰性。
剩下的就是隊伍本身的協調性與趣味性、爽感。
當然不能一味加強強度，通貨膨脹多慘大家也都知道。
但是只有某個屬性呢？還是身為大獎呢？
因為自己公司的卡牌設計師強度拿捏不準，就把大獎設計的不協調得以維持。
然後又廣告說將帶領水屬性起飛，合作末期給你昇華一點狗屁效果，拍拍屁股$$賺飽飽。
這種遊戲商真的不ＯＫ。

對了，跟大家分享一下，我這篇文本來發在巴哈被工讀生版務聰明郭刪文水桶，抓到。

打得落落長誠意十足本該給推，但實質是篇適合發在臉書上的廢文。

老玩家先推一下 給的不甘不願 又想回收石頭等到哪天耐性磨盡就是quit時 一般人都是這樣

現在環境，不夠無腦就是個錯誤

其實水隊只要出一張隊伍技像哈沙或水龍使這種不靠回覆力回血的隊長 就可以解決水隊困境 不然就是修改水巫女副作用 之類的

你是在說血量上25000的霹靂光暗人隊只有傷害? 一堆保命功能角也都黑人問號 (本多亞瑟暗英六主相機光兄弟) 隨便就想到這些 還要再列嗎?

說狗頭最廢黑金我給噓 CD3暗神2.6倍還沒算強化珠增傷黑水研?

官方就還在試水溫啊！就是不懂這次修羅場又出一張救亞瑟幹嘛？把光改成水屬不是很好？一張廢物亞瑟造成一堆卡連帶影響

正想說我在巴哈不是看過一樣的 原來是原作轉貼阿

講的也不算深入不夠全面 結果開頭打那樣顆顆

亞瑟真的太多專武，不過狗頭還是很強，光暗人牛棚雖不是太完整，但也比亞瑟好太多了

另外狗頭完全不是倉管謝謝

亞瑟好笑的地方是新一代光人隊長卻放生舊時代光人卡

很想給妳筆墨分 除此之外沒有太深入的東西

亞瑟我是覺得蠻強的啦，而且說隊伍綁定，其實每個隊伍都有基本的配法那岐配鐵扇、木巫，沒鐵扇配風貍；信長配火巫、洛可可；關羽配三巫

補噓好了，老玩家尿布沒包住掉出來的屎。

也是只有一個或兩個位子讓你換而已

推一下，不過想幫文中說可有可無的洸隊平反一下。洸隊沒有想像中那麼弱哦，至少前幾天那超難打的地獄可以穩穩過！

懶人包:素還真不夠強

合作抽除了皇甫昇華其他都只有吸引投錢而已

素：已經把聯盟最弱帶到第5強，這還不夠嗎？

推 這幾篇討論看完已經釋懷了 官方就是不想推水隊 也無心要救 那就不用硬要玩 出去給人笑的而已 op的隊伍繼續玩抽到素的就等哪天有他可以解的成就再出來透透氣

老實說 黑金狗頭真的很沒存在感 在眾黑金比較下討論度蠻低的

狗頭超幹爆強啊配天照根本無腦碾 而且超短CD增傷2倍神族傷害 一堆暗

花這麼多時間打這篇先給你推 你講的蠻中肯的其實 我也是水隊水希起手玩家 但用過火木巫之後就回不去 因為水巫就像跛了一腳TMD站不起來…

屬超OP神的角色任你選 根本就是每回合1.3再加2倍傷

不用強調你是哪個時期的 把獸隊和木妲放在哪

你的文筆真的很棒 但文筆好跟有沒有內容是兩回事

認同狗頭部分，狗頭強歸強，但找不到非狗頭不可場合

五屬 各種隊都有玩 什麼叫做非水玩家?

素還真的主動隊長技真的不協調…

說穿 狗頭就是為了救援圓桌的營收不足

那岐做壞了，亞瑟也做壞(?)，我樂見新卡保守啦

有點中肯真的

狗頭其實不是他的錯 暗常駐以前少然後呂布不需要他 暗北則是阿努蘭斯選一即可

提到狗頭倉管就看不下去了，但還是勉強給推以示鼓勵

個人使用上,狗頭出場的機會確實沒有蘭斯來的多

說來說去,最後又說回水巫,這不是素環真的問題啊隊長的定位這樣就足夠了,我只詬病不給+2秒

信長沒有限火人龍 可彈性放 只是神魔妖倍率問題

退坑前凱莉，回鍋抽到水妍，這兩隻都是在退燒期入手的，我真的好想看到水隊變強嗚嗚@@ 這兩天一直猛看數據文，只能說果然還是比不上人家

信長三屬兼具都可以加秒數,素還真憑甚麼不加= =

又在嫌素不夠強

別說了 等等又一堆人說那你用那崎 信長解水成就，如果只看通關能力，就是不及信長那崎呂布三藏

而且心還只有50%水、消三屬才有最大倍率、消到心才有追打...條件非常多

素就是不強啊？不能講？

呵呵這態度 該說不愧是某大學的傲氣嗎

先別講三藏這張名正言順的黑金了，比那三張火、木、暗就好反正現在抽完就坐等昇華

月讀要不是狗頭 根本拉基

阿努需要類似那祈那種完美配合鐵扇的隊長，不過mh最近都在搞人類，有得等了

在說自己的廢文嗎？" target="_blank" rel="nofollow">

我也是兩張狗頭 放暗北效益不錯的感覺

覺得月讀好玩所以不拉基 然後評素不強是雙重標準吧

真的 水隊超爛 拔掉我也無感 垃圾設計

本多哪裡弱...

水成就還真的不知道怎麼解.新地獄王水成就長期放棄不投石

誰說要雙書釵才有穩定傷害，隊員這麼活，說的好像大家都要跟你一樣組才強zzz

總有用到一天=現在沒用 然後這篇主要是帶隊強度吧

雖然覺得你說的蠻中肯的但這個回文態度我推不下去你開頭說理性討論，結果回文的口氣各種引戰 看起來很沒氣度

怎覺得這種回文態度就是一副要吵架的樣子

那種單純嘴砲的噓文要是我就直接無視 沒必要嘴回去

回文口氣跟一開始搭不起來阿 不合你意就要嘴

是推文先攻擊而已吧~我看樓主只是借力使力，原封不動還給推文的人。

有些文PASS掉就好了 有時候這樣反而偏離主題沒只看紅色的阿 像黑金狗頭 你已經把他列為倉管~讓我有種你先入為主的感覺 沒辦法接納其他人的意見或許也只是我過度解讀

我想說是誰 基本上這幾隻都有的玩家玩起來一定會有火力差一截的感覺啦 看素素噴這麼多下還打不死的感覺很糟R

最近忙起來還真的有點懶的玩了

這麼晚還開副本 大大明天再戰好不好QQ

狗頭真的是沒啥用到，倉管幾個月了

阿努絕對有黑金等級，只是蘭斯也是黑金等級，又跟呂布相性較合，有蘭斯後呂布轉珠、傷害都夠的情況，阿努自然也比較少派出場

等mh出水屬鐵扇，蘭斯，狗頭，水屬就飛天惹

真的！水隊起家超有感QQ 當初開好幾個帳號，直到首抽到水巫才開始玩，享受過巴比倫之塔的年代，後來水隊每況愈下(自己也黑人臉，抽不到亞伯汗跟黑水研)，近半年正急速培養其他屬性的牛棚，一直期待隊長帶領水屬重返榮耀。

首抽費雷路過，我大水隊嗚嗚嗚嗚QAQ

還好圓桌已退ㄏㄏ

工O生好多，會不會最後鏡頭時這個版只剩工讀生互聊啊啊啊啊啊

天阿竟然有人覺得本多不弱 難怪素會被認為夠了

我也是狗頭剛出拼一隻的但現在狗頭真的倉管沒錯

不會倉管阿 暗隊都嘛可以帶你看你倉管是暗隊真的沒帶 還是只是你沒用暗隊而已

我不覺得把跟自己意見不同的直接打成看不懂文章像是想討論...你這比較像引戰;巴哈被刪文肯定是踩到版規，雖然那邊有的版規很蠢

不用狗頭是你家的事

推

推你

本多本來就不弱，上週地獄本多有本錢可以穩穩通關，不論隊長隊員都是MVP

蘭斯比較像黑金

有部分同感，分類閒聊無誤

狗頭能解的成就 呂布能解嗎？

可能瘋頭就是討厭水隊吧?寧願狂推水光就是不願好好解決水隊問題，已不對瘋頭有期望了。

懶人包：我要水隊蘭斯水隊鐵扇啦

合作卡感覺都比不上瘋頭自己出的卡霹靂知道腳色被搞得這麼爛 不只做何感想

認同推， 所以這次我一張都沒抽，感覺跟玩龍隊及傻蛋隊有87像；另外狗頭其實蠻好用的啦XD，月狗隊娛樂性十足

缺少信長.蘭斯的吸引力.不過合作ip光賣名字就夠噱了

一直走增傷也不是辦法，什麼時候血量，傷害，防禦這三個數值能夠差不多了，才會有比較多樣的玩法，MH把遊戲搞成不平衡，只能靠傷害一直加上去

有根性減傷的一天 , 關卡設計就只能朝逼你每回秒殺前進當王都不跟你交流的時候 , 玩家被逼棄坑或是抽更高倍是趨勢

玩過其他垃圾免洗手遊就會知道MH多佛心!

我ㄧㄝ覺得素沒有真的救到水隊。之前在巴哈有提過，我一直覺得最好的救水隊方式是讓隊長技有水龍使攻擊回血或解放異界龍消心回%數的功能，能弭補開水巫完全放棄治療的缺陷又不至於太強。(水龍使吸血有上限且傷不了敵人不能吸，異界回血%數高低看龍數量可以改成人的數量或把%數再降低等等)，都是可以做的啊

壓低倍率去配水巫就是要你綁水巫啊 與其一直想著怎麼配水巫不如直接出一張新的

說黑金狗頭不是倉管的有算過自己把他當倉管多久了嗎zzz

我有問題 你有狗頭幹麻帶藍斯…

幸好沒抽阿狗

狗頭是抽了之後才發現後來的關卡跟成就都用不到暗隊..

暗神滿多的啊

招來共鳴玩太多次覺得無聊+1

我覺得官方不可能出那種15水5光或是17水3光的盤面 因為現有的全版轉不是"對稱"(那7)就來"數量相同"(龍葵，02)再不來就是有"特殊圖形"(卍解，牛郎+織女，維納斯+酒神)，給15水5光或是17水3光感覺就很 我覺得啦 很奇怪

歷代黑金應該沒有像狗頭這麼影薄的吧？而且對石力不夠的人來說，當初是放棄藍斯去抽狗頭的，結果目前藍斯比狗頭好用，真心無言

其實我挺好奇某些人水成就除了上榜難拚 水古 亞伯 黑水 解起來都不是太難

我也有狗頭，但真的不常用

起先覺得月讀狗頭很好玩..但一堆X屬盾就不玩了

閱，此外有沒有引戰不是你說了算，有違規我還是會刪文處分

版主生氣了 用噓的

哪邊有違規

這篇講的蠻中肯的啊 違規在哪?

廢文從巴哈轉到ptt還是廢文一直在跳針沒卍解超煩，好像洗版沒卍解就垃圾一樣

有違規才刪文，沒被刪就是還沒違規、沒有違規點啊....

言論自由的代價就是要忍受各種奇妙的論點 自己腦中有Filter過濾就好

工讀生笑死 抗壓性強些

補血

笑死 版主推文前不是很邱? 現在怎像縮頭烏龜一樣?

樓上幹嘛罵版主啦

樓上 他意思是有人在版主推文之前說他引戰

啥 這也有人會錯意喔 那我說清楚一點 原PO要戰不要在版主推文後就縮起來好嗎

我目脫QQ 突然這麼兇怕了

大家都看得出你們在引戰不是想討論吧

噓回來平衡

平衡在哪

我上面推到了啊 又不推這篇 下面翻譯多棒

rain該想新點帶風向了 工O生加油喔

不需要帶風向啊 哈哈文帶到PTT不會比較高級整天以為別人是工O生的才好笑你在路上看精神病患者罵你低能兒會反思自己低能? 我是不會啦

整個自慰型的行文作風真的讓人無言，巴哈禁你的文不是工讀生多，而是你的文真的太廢

開頭第一段用什麼話術啊 (黑人問號)

顆顆，廢意見

所以你把意見不同的人都分類了 還討論什麼 想引戰就直說

反正其實結論就是素還真不夠強，這樣而已

這跟討論政治話題先分藍綠有啥不同 要包裝一堆話術發廢文嗎

原PO有說沒建設性的廢意見一律不回 廠廠 別自打嘴巴啊原來我們下面這些發言不是沒建設性的廢意見啊 廠廠愛PO就不要怕推噓文意見嘛 這麼努力守著自己文章做編輯回覆

就玻璃心啊，覺得自己寫得很好，字數又多，沒想到很多人認為是廢文，只好洗腦自己說別人是工讀生，心裡又有一部分知道其實別人不是，只好回嘴，超可憐

樓上 一定會是位很棒的補習班老師

現在沒做了啦 呵呵

討論文結果這種態度 別崩潰了好嗎玻璃心弟弟

U質ㄈˉ文

一樣水隊開局，首抽水希臘，但後來抽到其他屬隊長就真的很久沒玩水隊了，希望水隊能起飛

態度真差 我比較認同水隊缺功能性隊友 隊長不差好嗎?

老實說我覺得是不是應該把原po態度跟文章內容區分？要說廢文，上一篇大叔口吻那篇更像吧？

這篇後續的超展開讓我一掃無奈，謝謝。

真心覺得人家意見跟你不同就說人家工讀生..滿玻璃心的囉我再說回文的又沒有再說你..緊張甚麼?而且你也的確說刪你文的版務工讀生不是嗎?

鞋子沒髒啊，只是看完心曠神怡，覺得療癒。

你要不要看看巴哈上還有多少再罵素還真的文阿??

暗神數量太少？這是平行時空嗎？

他是指玩家個別的牛棚 faye01你誤會了哈哈姆特 原來今天桶了一堆人但是素並沒要被說爛的程度巴巴哈就是砍文水桶王 用工讀生這詞扣人別人也會扣你就會淪為口水戰了

想噓而已

水巫是三巫裡面副作用最大的（離題

平衡一下

跟上篇大叔黃金交叉了呢 廠廠

每日一噓

太主觀

每個人玩遊戲都是主觀的 歡迎你提出想法喔～

純噓引戰文筆

跟某個被說廢文就森77檢舉的人一樣呢

每日任務

解完記得拿錢XDDDD

阿努放全暗神北歐隊比呂布隊強吧?