※ 引述《ricky469rick (瑞奇西老猴獵奇)》之銘言：
: 傷害公式:((消珠C數+消珠顆數)*0.25+強化珠*0.15+種族珠*0.3)*兼具百分比
: 1組木人三消 =1+0.3*3 =1.9 個攻擊單位
: 1組木人強三消 =1+0.15*3+0.3*3 =2.35 個攻擊單位
: 1組光暗二消 =(1+2)*0.25/2 =0.375個攻擊單位
: 1組光暗強二消 =((1+2)*0.25+2*0.15)/2 =0.525個攻擊單位
: 1組光暗人強二消=((1+2)*0.25+2*0.15+2*0.3)/2=0.825個攻擊單位
: 把版面炸掉後場上理論10光10暗10心 都是強化珠
: 總攻擊單位為0.525*10=5.25個攻擊單位
: 增傷倍率為1.479倍
我今天下午發文前剛學EXCEL傷害計算表，
去對照這兩天帶木巫實測的結果，結果一直天降...這測法...母湯
不過也真的因為有發文和你們討論的關係，才開始去學到倍率怎麼算
不過這兩天去學公式，發現也有學錯的地方 (剛剛對照R大公式，我好像沒算到珠數加乘
我剛剛看著算式好一陣子(頭好疼...不
R大你提供的方法，能夠很清楚的看到倍率對比，下面讓我練習看看0v0
正常板面當全5、假設有消光暗前提5/2+5/2 > 四顆強木人、先當沒有跨回合累積
正常轉: 1+5)*0.25+4*0.45 + 2+5)*0.25/2 *2
^ ^ ^
木5個串1C 光2C 2串+3串 暗2C同前
= 1.5+1.8+1.75=5.05攻擊單位
下回合同樣給4顆強人 > 應該是木，所以也是5.05攻擊單位
正常板面當暗、光、心各10強、炸版沒有強人前題
開科雷: x + 5+10)*0.25+0.15*10]/2 *2
^ ^ ^
沒木 光5c 都2串*5 暗5c同
= 0 + 3.75 + 1.5 = 5.25攻擊單位
下回合，當作正常板面全5 10組光暗 > 5強人木 > 5強人心(死心珠...
1+5)*0.25+5*0.45 + 2+5)*0.25/2 *2
^ ^ ^
木5個串1C 光2C 2串+3串 暗2C同前
= 1.5 + 2.25 + 1.75 = 5.5攻擊單位
5.05對比 5.25、 5.5 增傷倍率都不會超過10%!
帶入康數，因為二消會差蠻多康，我把她算進去
倍率*攻擊*攻擊單位*C數 > 5*5*9*2 *1800 * 5.05 * 7-1)*0.25 5+2C (火水1C
*0.65 木巫
只看5.05*1.5 約= 7.5
*3.9 約= 20.2
倍率省略 * 5.25 * 13-1)*0.25 10+3C (心3C
*0.65 木巫
只看5.25*3.0 約= 15.75 雖然我還切不出來=.=
*7.8 約= 41
第二回合，只看5.5 *1.5 約= 8.25
*3.9 約= 22
不知道有沒有算錯，這樣大概是2倍增傷
###開完科雷下回合沒高c，所以不能說2回合2倍 第二回合的強人珠都跑去做心屬了...
我下午那篇按計算機沒差這麼多=.=(?!
: https://i.imgur.com/8UFtSWM.jpg
: 這是我隨便挑一個我轉完的版面 我在測試溢補盾 開了主角整版消掉下的
: 相信這種版面應該玩了幾天應該很常見 平均種光暗以外的珠大概是6.5顆
正常板面，如果要練到板面10秒消完，大概要多久啊...感覺進步很慢
: 假設我上一回合也這個版面 然後全消都沒天降光暗 所以我至少有四顆木人強
: 我寧願放孫尚香也是CD5點個火/水珠變成6.1個攻擊單位...
: 1.257倍
: 法拉第把木轉光
: 所以是木人強轉光人強 然後全部能切就切
: 然後天降15光人都連一起
: 第一種情況:((2+18)*0.25+0.15*3+0.3*18))/2+0.825+0.375=6.625個攻擊單位
: 倍率是1.87倍
: 第二種情況:((4+21)*0.25+0.15*6+0.3*19)/2+0.75=7.175個攻擊單位
: 倍率是1.48倍
所以法拉第，如果考量到二消C數較多， 她的倍率應該更可觀?!
: 因此我才會說法姊第二波天降掉下來你有造牆的話會是兩倍
這邊不太理解造牆的意思，能不估狗直接問嗎XD
: 因為法拉第天降的光人珠其實只有4.25個單位
: 但是在你需要首消禁木的時候還是很夠用
: 甚至禁三原色都有用 畢竟光暗二消好疊珠
我竟然沒去抽妹子 =.= 看別人用莫比讓特哥復活 白雪王子的劇情
: 結論
: 如果單純是要轉珠或炸版請用孫尚香/舒/牛魔王/藏馬/木天使
: 如果你要首消禁木首選應該是法拉第(剛剛更正 帶呂洞賓也很母湯 唯一支持法拉第)
先謝謝你花時間陪我討論惹

沒跟到前面發生什麼事，只想說在PTT看到太多顏文字好不習慣XDD

有完沒完啊

→ SYUAN107: 搞的這幾天好累哦 大家看的也辛苦啦 部會有下一篇了啦

你是不是沒看過版規

認真到想笑XDDD

沒重點的題外話一堆，當你個版?

不知道應該吐槽你回文還伸手還是吐槽這篇各種不必要的表情符號語助詞等等都多到令人煩躁還是吐槽完全不懂你回這篇想表達什麼

花時間（X) ，浪費時間（O）

回文的事…能算下篇嗎？ 接連便是難懂的話，什麼科雷戰隊什麼屬心富堅

給個牡蠣 比你前幾篇好太多了

為了p幣

你真的很有勇氣

0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0 0v0

好了啦 就別堅持組柯雷就好 算半天結果開招增傷低到靠北有時間在那邊算怎麼不花點心思怎麼組隊會剛好呢？既然後面其他人跟我都說這麼清楚了 你應該懂組隊核心概念

這篇看起來好多啦 給牡蠣

組4柯雷阿 然後再來說阿美爛啦 根本玻璃大砲

當你懂了傷害來源就別堅持組柯雷了吧

在討論一下 2消C數，會讓科雷、法姊增傷提高 只看攻擊單位會低估。 不過，不確定有沒有算錯就是了應該只有法姊能和科雷有一樣的搭配二消性質實際算出來，增傷幅度也到兩倍，我還沒有完全理解

你還沒有考慮一件事情 天降你開柯雷切高C後 再多天降C數根本增加不了什麼傷害

https://i.imgur.com/quKeVvB.jpg 放牛王好嗎QQ

C數增傷固定是+65%一組， 開科雷應該不會影響天降

可是如果不開柯雷 消木珠7.8C後 天降的C數會再增加傷害

你也太猛...中國神練滿四隻

意思就是15C變成20C傷害差很少 但8C變成13C傷害差較多

嗯

你可不可以開這卡片出去打一場?拜託一場就好

牛王太油 雙牛牛油爆 牛牛妲妲噓爆你

從頭到尾打一場輪迴 然後再出來說話 好嗎

不要逼我帶科雷過輪迴唷!!

+1C固定+65%C數倍率， 還是超過幾C會降低加乘?!

你數學是不是被當?

zn你的美妍打輪迴呢 我在等喔

我這樣說你能懂嗎 效益越來越低 消除屬珠越多也會這樣

問題:1+1=2 9+1=10 1到2之間增長100% 9到10之間增長約10%

C數效益，會因為高C降低嗎... 想請教一下板眾

邊際效益越來越低 懂嗎?

ZN過完元PO應該會高潮 證明理論是對的

GENIUS

S大學過微分嗎 你微下去就知道為什麼了 誠信建議

C數增長倍率是加法 其他直接給倍率增加的卡 隊長技

先去拿你的小美科雷打過輪迴我們再繼續討論如何

1至2 9至10 都是加1 但是前者有100%增長效益 後者只

不是打不過，是根本有更好的組法，硬要拿個屎去打，又不是ZN

有約10% 邊際效益 邊際效益 邊際效益 懂嗎

B大發現，高C不會影響了對吧..

你才zn

多1C 不是固定多 (基傷)*0.65*1嗎...

有誰能舉一個超級簡單的例子讓他懂 我頭好痛..

不會影響啥? 你跟誰說話?你懂不動邊際效益....?

錯的

本來就沒人蠢到會懷疑木巫效果會因實際C數而有所變動啊

你要不要先去google邊際效益四個字

下去豪嗎？

2是1的2倍 3是2的1.5倍...100是99的幾乎一倍 結束

大家在討論的是硬是追求多那幾C到底效果如何

看得我頭都痛了，比看ZN拿屎隊打輪迴還頭痛

哦，意思是增傷比率降低。但實際增傷數質是定額不是嗎

多那幾c就沒有痛多少啊

等等 他該不會看懂了吧 PogChamp

堅持光暗珠真的頗呵 還放棄人族珠加成

問題是和前1C類比倍率，以及實際增傷額度，為什麼選前者

邊際效益OK??? 邊際效益從來就不是降低實際值的意思

你實際換個2倍木增傷去打個幾板跟轉珠技比效果就知道啦

是降低增加的幅度 界王不要多開也是邊際效益

不是高C降傷害 是你炸木人族強換光暗 降低的輸出

好=.= 那我們為什麼討論邊際效益..

高C降低傷害？只有你會這樣誤會吧，邏輯有問題

對不起 我錯了 他還是沒懂 FailFish

所以你開這技 遠不如隨便開一個最基本的1.5倍增傷

到底要怎麼說才能讓你理解我的意思...

你們往上拉呀...我也不知道

一張含羞草就贏過你4科雷 怕了吧

反正你期待切高C帶來的增傷其實很不切實際就是了

從發那麼多篇下來從來沒搞懂黑美運作來看，解釋不完

E大剛是你說傷害會降低， 和邊際效益的欸...還一起噓=.=

B嘴拉

你到底懂不懂人話....

捨不得去洗澡www S大也很好學XDDDD

覺得浪費了十幾分鐘跟聽不懂的人溝通 噓一下臭了嗎

他沒說"傷害"會降低啊天才 他是說"增傷比率"會降低啊

為什麼討論的人講錯，是我被噓阿=.=

真的不懂這麼沒觀念怎麼還想出來分析今天是你佔用版面講一堆讓人跳腳的錯誤觀念啊

OR:15C變成20C傷害差很少 但8C變成13C傷害差比較多#今晚先不討論了 謝謝大家

討論的人講錯?????? 哪個人講錯 錯在哪? 你說阿

從來沒人說天降會讓傷害降低啊 這個轉移焦點之術失敗囉

我是說天降造成增加的傷害比例有差這樣你能理解嗎

你舉的那個就是我們一職在講的邊際效益阿.....

而且還一臉自己沒問題是別人的錯的嘴臉，噓是正常的

這位好猛喔 吐司版新秀嗎 另闢戰場繼續戰耶

S大認真回你 你對於這些還有興趣的話 你修文去開一個區域打出你的詳細陳述 例如你認為帶什麼開什麼招幾c是幾倍 而這個倍數是以誰為基準 再來你覺得哪些板友的哪些論點你不認同 或是誤會你的意思 之類的 不然這串越來越好玩了XDDD

我不是都講了...1到2 變成兩倍 9-10只有約1.1倍

我只能說 這個真的是天才 佩服佩服 重新定義諮商師

天啊 我要怎麼說才能讓他懂我想表達的意思啦 大家99我QAQ

所以9-10 這增加的C數 效益很低阿

因為看起來你並不了解他們說了什麼。

我覺得E大你放棄比較快 EleGiggle

兄台...我問你 你要當一個月薪40k明年50k的人 還是

這程度當資訊師，我以後大概不敢信任資訊師的判斷了

我覺得是打錯字拉 智喪失

為什麼被噓? 因為搞半天看不懂在那裝懂說別人錯的就是你呀

綠膿錯字誤導 檢舉!

為什麼要阻止鐵達尼撞上冰山？

黃明顯 平常隊伍不用去算天降可接受 但黑美常天降要考慮

你開科雷增加c數 沒錯 會增加combo就加成 但是你把木人族炸掉會讓你傷害變低 即使你且再多c都補不回來 那為什麼法拉可以 因為他是轉珠 人族珠還在 而且天降也是人族珠 簡單來說 科付出的東西比法重要太多

你以為用切高C帶來實際增傷不切實際 因為低C也會天降增加

不行啊 他的文章看兩行就想睡覺了 看來我不適合念書他可能不知道法姊還會送一大坨光珠吧

換句話說 假設開柯雷13C傷害跟沒開柯雷8C傷害一樣好了啦

卡。

同時兩邊都天降增加5C的 結果就會是18C小於13C傷害因為邊際效益的問題 同樣增加5C但對於原本只有8C效益更高

我猜他的下一句是"所以天降會降低傷害=.=?"

我猜他再下一句是"這樣說還是會讓人以為天降會降低傷害啊?所以18c打的比13c少是天降造成？"

有這麼難理解嗎...算了 你們再幫忙舉例吧 我累了反正就是天降帶來的效益會因為你切高C而變低偏偏阿美又是一個常天降的隊伍 這點多半要考慮進去

咕嚕靈波（●′∀‵）ノ♥中場休息

摁? 沒事兒 我就路過看看 聽說這邊很火

當你個版？

第一段個版文？

為什麼老兄的文章我越看頭越痛呢? 難道諮商師的世界和一般人差這麼多? 是因為你諮商師要聽很多廢話（我知道有六小時傾聽廢話訓練）才讓你老兄變成這樣?

要說就說重點 , 多餘的文字是浪費大家的時間阿 .作文不是寫比較多字的分數高 言之有物比較重要

比上一篇好多了 沒錯 正常一點就對了==有沒有發現雖然一樣在噓你 不過大家願意討論一點了加油==

Ricky大那個比喻是不是怪怪的啊。我會選40k明年50k...

嗯

就算科雷兩倍 但犧牲了木人珠 所以實際會被扣回去這就像我先打斷你一隻腳 比100公尺再時讓你從50公尺開始跑 是有比較快膩？懂惹嗎～～多打了再...這麼想排珠去放兩隻火印小獎加個木天/木印 回回能排還比科雷厲害

我終於看比較懂了..你用科雷解版, 但因傷害不足, 拿木巫去補..那你為什麼不用不會轉走木珠的木天呢?..兩篇看下來, 我覺得你開始了解小美是夠強的, 但你用的隊員卡真的不對勁啦...去看看綠膿發的那篇好嗎?

他就想排珠 別阻止 給他兩隻小火印抵掉科雷戰隊和木巫還多了兩格有沒有很開心

為什麼要跟一個搞不懂為什麼要比較邊際效益的人認真，大家人真好

排珠可以放月讀喔..一路碾一路排..不用兩張啦...

說啥

01:20E大的換句話說已經說明很清楚了，再看不懂也沒辦法

我覺得原PO值得鼓勵啊 至少不會死不認錯XD

月讀有限制要打死敵方阿 雙火印沒有XDD

「為什麼討論的人講錯是我被噓啊」看到這句火又上來，明明E大說的是正確的，自己名詞理解有錯，還振振有詞咧這句講了就是還覺得是討論的人亂說害他被噓啊

哈哈

ptt+巴哈那篇多阿美文 要弄懂原po早能弄懂了反倒是解釋愈多 這下我也看不懂了=3=

噁心死了

公三小喇

夠了沒阿

被你諮商過的人是不是都跑去自殺了？

樓上這句太過份了吧

好了啦

慘

...

都是they的錯

拒絕理解比較過分吧

可撥仔

沒比較厲害

好有趣

...

不懂又不受教

那麼愛討論就先去抽一張來用過再說好嗎？說自己言之有物，結果根本沒用過，超瞎的

喔w

我第一天就抽了，釋疑避免大家認為我沒有實戰，謝謝

當然還是選50K呀 你怎麼知道你之後增加多少...增加的倍率變少了 但實值還是比較多但是你今天是大家都40K情況下你要挑哪個倍率

但討論走向　好像是要選邊際效益高的

就是挑22K->44K的你出發的基質點不一樣當然就不一樣所以你選科雷就是拿同樣起始點的東西挑成長速度慢的因為你要靠天降或兼具來做增傷手段不是不行但是這個隊伍本身天降就是很容易的 讓你的優勢不明顯 所以才會跟你說 你不如就帶個2倍增傷因此我沒有說放科雷是不行的 是你有太多太多更好選擇 除非特殊需求 一般不會考慮科雷

有事，晚些理解，但覺得先釐清昨晚問題比較好，這關於搭

事實上科雷放進去有沒有變強 有 絕對有 但是你還可以讓他變得更強 僅此而已

於搭配了我每次發文解釋，你都會立刻跑出來欸　好猛=.=

你還是覺得科雷好棒棒就自己用，不必浪費時間教化我們這些不懂的酸民

你既然已經抽過也有用過了，那就用你自認可行的隊伍去打目前可以進入的難關來證明自己的看法，不需要一直在這邊重複論述，因為很明顯就說服不了別人

CD中 有抽那到底有沒有用阿 自己都沒試過在那屁

科雷不是把強木人族轉成光暗心人族珠，是直接把人族珠炸掉誒……為什麼我要把增傷效果更好、木屬100%的珠弄掉，然後用50%兼木的光暗(還沒有人族珠)拉高C來補？

你自己都提出了那個例子 那就問你平常會不會用雙頭妲己雙頭妲己的邊際效益就是比妲己倍攻低 所以當年都是洛妲懂嗎 天才再舉個例子 你可以算算一個固定板面上三種情況的增傷比1.單開木巫 2.有一頭是妲己 3.有一頭是妲己而且開木巫你會發現3<1*2 這就是邊際效益 再不懂我也沒轍了

1+1=2....2倍 2+1=3 1.5倍…這就是邊際效益

要依靠科雷排珠切出高C，不如先練轉珠，有10秒讓你轉你沒看實況不用有時間壓力，慢慢想轉珠的路線，10秒轉珠很夠用

單妲己約6倍…雙妲己時約1.8*6...也就是說隨便選一個2倍以上的隊長都比2個妲己強

如果有打poe，就會知道是more和increase的差別

生日快樂 聽說你以前教過數學？我為學生感到擔憂把責任怪到別人在版上的知名度也是很呵

把事情怪在風向上是個好的求學態度嗎

稍微再重看一些點 你根本亂算人家算法姊就單純算法姊的倍率 你算柯雷時把木巫的影響加進去然後說柯雷加木巫有兩倍啊

再出來秀下限啊。

你是用兩卡打一張卡逆你其他地方數學強不強我不知 但你首先先去搞懂這遊戲的傷害計算公式然後仔細把邊際效益搞懂

可以取代的邊際效益當然是用更好的你小魔女的例子來說…1+49=50 50倍 第二隻小魔女就不會50倍了啊…50+49=99 /50…≒2倍…怎麼可能會比較好啊

可撥仔

都知道(1000+50)/50是21倍了…怎麼會覺得再放小魔女會有50倍啊

推藍洋...這也是我看完後發現的問題....

拜託別再出來秀下限

邊際效益在於有些增傷之間是用"加"的不全是用"乘"的請告訴我第二第三隻小魔女哪來的50倍

打傷害本來就不是單一變數 你才是不理解神魔的人最基礎的傷害來源就是珠數*C加成*倍率增傷再已知小美本來就很可能會有天降的情況下花技能再提高C數的邊際效益就是沒有直接的倍率增傷好

你的兩倍算法有含木巫增傷誒，你的科雷自帶木巫是不是？我還不他媽檢舉你開外掛而且如果開了科雷傷害打平超有問題的啊，打平我幹嘛開？？又不是每回合都首消光暗水火木限制

醒醒 單開柯雷沒有兩倍 你有兩倍是木巫給你的你單開柯雷以屬珠量來說是0.77倍甚至更低你舉的例子跟邊際效益沒有個屁關係 不要亂用邊際效益的詞先去搞懂邊際效益是啥好嗎 拜託

是要推個屁 你這素質值得推嗎

你把是非 推到人家的知名度這點 真的很不ok

.... 你在文章列表 按a 搜尋ricky469我的最多都3X推 從沒到50推 大部分都是冷門隊伍我只是喜歡玩冷門隊 發點文賺P 知名度應該是不怎樣

奇文共賞

唯一發過的分析文只有木印而已...

你是不是沒有朋友 才故意這樣

我試著救一下你邊際效應的誤用假設我攻擊力基礎是1我帶1隻攻擊力49的小魔女 (1+49)/2 = 50倍再帶第2隻攻擊力49的小魔女 (1+49*2)/50 = 1.98倍再帶第3隻攻擊力49的小魔女 (1+49*3)/99 = 1.51倍從第2隻小魔女開始，增傷倍數都不到2倍，所以你應該選擇不要帶第2、3隻小魔女，而改帶可以全隊增傷2倍的其他卡。

你把木人珠炸掉後的兩倍增傷基準是和炸掉前比嗎....真的自己算一下好嗎...hen煩耶開科雷效益只有能排珠和會溢補 其他沒有了沒有了沒有了

rick哪有領導 他只是變態而已

法姐是冷門 自己承認了齁齁

奇文共賞

你講對沒人理你？是你根本沒講對過好嗎而且你到現在還沒解釋你用木巫加成去算硬講開科雷有兩倍這件事，不要在那邊怪別人看不懂你的偉大真理逃避問題好嗎

言之有物才推，那言之有誤就是噓囉

https://i.imgur.com/PKSVqJm.png 第一句有校準基值啊再跟你說一次 E大這段話是對的 如果你搞得懂這張圖裡他到底講了啥 你就會發現自己這幾天的說法多麼可笑

原來是PTTos領導 法姊控 推一個

自己看不懂就不要說別人誤導好嗎

還是只想推給別人帶風向 哀 裝睡的人叫不醒

被噓就怪天怪地怪別人帶風向，怎麼不檢討自己一直鬼打牆

8c 13c的地方你還是搞錯，不知道人家在說什麼我們在說的是：我本來只會轉8c，你開了科雷轉13c好棒棒如此考慮讓你的科雷提昇到你所謂的2倍但是首消後的天降如果都給我們5c的話對我的幫助比較大，可能天降對我而言相當於增傷1.7倍對你的幫助比較小，可能對你而言只有增傷1.3倍(數字沒有精算，只是給個感覺）

我的天降都只有3C內 阿美是不是壞了(哭

你到底在講什麼還說特定版友帶風向你就只會把責任都推給風向

G大你說的就是他說的會誤導的他的理解就是13+5雖然增傷效益比8+5低但18c的傷害還是會比13c的多所以不該那麼重視邊際效益

一直要把科雷高c算進去，當然就要把後續天降效益考慮進去也就是說科雷實際增傷倍率真的不如2倍增傷。首消完 我算你是我的2倍；但天降完 你可能只有我的1.5倍我沒開技，你開了科雷，然後是我的1.5倍，所以科雷好棒？

2沒壞=.=

唉