Re: [閒聊]很多人都誤以為房市只漲不跌、不會反轉

作者: dreambreaken (小滅滅)   2013-11-08 11:56:31
我其實完全不懂房地產
我完全從商品跟交易的角度來看這個東西
但我覺得房地產這種東西根本就沒有利基
也就是你根本就不會生錢
精準預測這本書裡面統計了美國一百年來的房價漲幅
基本上就只等於通膨而已
所以其實房地產這東西會漲根本就只是炒作
金融交易的基本很簡單
完全來自於人的貪念
一個東西一直漲一直漲就會有傻子一直追一直追
黃金如此
最近很紅的bitcoin也是如此
房地產在我眼裡也是這樣
真的會賺到錢的只會是建商跟房仲
其他多的是在洗碗而已
※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言:
: 您去懲奸除惡,我都很支持你.
: 但...房地產,你有點搞錯很多東西了..XD
: ※ 引述《bluejade123 (藍玉)》之銘言:
: : 2013/11/4,很多人都誤以為房市只漲不跌、不會反轉
: : 。
: : 其實很多人雖然房地產賺了幾千萬,也不代表他們瞭解房地產
: : 最主要的原因就是他們年紀太小了,他們不到40歲
: : 一個不到40歲的人,年紀這麼小,他根本沒看過「高利時代」「房價下跌時代」
: 我還沒40,但我看過大崩盤.
: 因為我10歲就被父母壓著去看重大建設.
: 20年前中南部大崩盤,我家台中和高雄的房子也有受波及.
: 只是後來又漲回來了.
: : 他只是在這十幾年之中作房地產,剛好搭上了「低利時代」「房價上漲時代」的景氣順風
: : 車而已
: : 就算他作房地產賺了幾千萬,也不代表他對房地產瞭解
: : 。
: : 如題
: : 抱持這種錯誤想法的人很多,不說別人,就說說最近出書的「80萬~3200萬」的里歐娜好
: : 了
: 我同意房地產書不要看,只會寫廢話和一些沒啥意義的東西.
: 重要的他不敢寫,好賺的他不能寫,有價值的他會故意引導別人走向其他地方.
: 不然...他沒東西寫.
: 當你寫"這棟房子只要低於行情,有重大建設,狀況越爛殺越低越賺".
: 之後書就不需要其他內容.
: 不需要啥風水,格局,那樣會漏水,那樣會被隔壁炒到OOXX..
: 然後變成薄薄的一本很難賣.或是會讓別人看的很生氣.
: 因此,仿間的買房書,我看了幾本,基本上都是講一些無病呻吟的東西.
: 因為她寫真實或有價值的的東西只會有兩個下場.
: 1.被一堆買不起房的罵到臭頭.
: 2.沒人買.
: so...我建議,你寧願花時間去看100間房子,和100個仲介聊天.
: (都不要買喔,把他們當免洗的聊天工具)
: 也不要花100塊去買書
: 你會了解到最真實的世界.
: : 我們先假設她真的從80萬~3200萬
: : 雖然最近以月風為首的騙子愈來愈多,總愛說自己賺多少又多賺少,但根本都是假的
: : 假設她真的從80萬~3200萬好了
: : 。
: : 她在她的書中寫到「朋友問我房價會不會跌呢??? 我只回答他們【你覺得捷運蓋好之後的
: : 房價會比蓋好之前低嗎???】」
: : ↑這真的是個天真到了極點的講法
: : 捷運蓋好之後的房價就會比蓋好之前貴???
: : 那妳為什麼不乾脆說「2013年的筆電作得比2003年的筆電好,所以2013的筆電就會比較貴
: : 」
: : 一個東西變好不代表他就會變貴,兩者是無關的
: 其實這邊你錯了,完全有關.
: 高雄捷運還不明顯,因為只有兩條線.
: 我套用帥過頭的例子比較快(這是帥過頭的版權,我偷來用..XD)
: 一條捷運價值10%...
: 當年台北完成第一條南北的,我已經忘記叫啥線了,反正就是往淡水那條.
: 我還記得一開通沒多久,就被父母壓去坐(因為是重大建設)
: 一蓋好,還虧損,喔喔..這個先不講,不然等下又戰高雄捷運..XD
: 捷運站四周房子和非捷運戰四周房子價值差不了多少..就抓10%.
: 後來第二條完工,捷運開始轉虧為盈,搭的人變多了,價值就變20%.
: 第三條30%,第四條35%(邊際效應),第五條40%..
: 一直到現在,捷運站旁的房子明顯比非捷運旁的房子貴50%~80%.
: 高雄目前就是只有兩條線,所以捷運站旁的房子只比非捷運站旁的房子貴20%左右.
: 一邊一坪13萬,另一邊11萬...差不多是這個差距.
: 等到鐵路捷運化,輕軌這兩個出來後,價值我估就差到30%.
: 等到BRT,新捷運黃線以後,高雄捷運宅就會變成用搶的.
: so....捷運旁的房子價值,是一種相對增值.
: 捷運站一蓋,你的房子就是比非捷運站多50%..
: 而總價值則要加上大環境,例如現在大崩盤一年跌3%跌了10年我算30%(複利不算了很累)
: 這樣你的房子旁邊有新捷運站.
: 結果就是,所有房子跌30%,你家房子漲20%..
我有疑問
為什麼一定要住高雄?
一堆人搶台北的原因在於金融服務業全部都在台北
這些行業是完全被綁死在台北
但高雄利基點跟吸引人的點在哪邊呢?
如果吸引不了人自然不會有買房的需求
: so...捷運蓋好,基本上有99%的機率是比原本的價值高的,包含大崩盤.
: 剩下1%的機率是因為台灣抽持有稅1%.
: 抽持有稅1%大崩盤就不是3%緩跌,而是一次跌10%~15%真正的"崩"
: 不過基本上政府不會幹這種事情.
: 因為持有稅一課,窮人更買不起房子..XD..
: 就像歐米,買房子是一種負債,一堆人會養不起房子被迫法拍.
: 持有稅真正用意是要大家把祖產交出來,不要占著茅坑不拉屎.
: 另外讓市場劇烈競爭化.
: 最後...國庫增加大量收入.
: so...抽持有稅後的世界.
: 房地產會變成包租公和少數有錢人在玩的買賣遊戲.
: 大多數人養不起房子用租的,並且租金會變貴.
: : 。
: : 我隨便舉例好了,現在利率是1.x%左右麼,如果彭懷南升息到了3%,那房價就會暴跌了
: : 1、現在房子租出去一年的殖利率也差不多2%而已,如果你買一間房子租出去一年只能賺
: : 2%,但是你放銀行可以賺3%,那你幹麼買房子呢???
: 基本上買賣骨董,名畫也沒投報率阿..XD
: 那位啥有錢人會買賣呢??
: 甚至,菜蟲屯菜,菜也不會生小菜.
: 可是菜價一樣可以炒做阿...XD
: : 2、利率3%,那很多人都揹不起房貸了
: 3%不會,要緩跌要7%....5%會緊繃.
: 因為現在利率2%...本利和大約等於5%.
: 利率變3%,你貸款100萬每年只會比原本的5000塊還要多付一點 = 6000塊.
: 貸款1000萬月多付1萬.
: 基本上不是一個撐不起來的狀況.
: 會貸款1000萬,家庭年收入大約會有100~150萬以上的財力才敢,銀行也才敢貸給你.
: 這樣月多一萬塊,少開車省下的油錢和停車費就有了.
: so...3%不會造成很明顯的影響.
: : 所以房價要被打掛是非常容易的,只要「升息」就好了
: 升息是非常買賣房地產的人常搞錯的一個議題.
房價絕對不是那群買房子還要貸款的人決定價格的
這就像股票價格不是那群使用融資的人決定的一樣
一切都是決定於資金
當升息的時候
如果你手上有十億
你買房子出租只會有1%
你去買債券可以有3%
為什麼你不去買債券?
租房子還會遇到奧客還有折舊
買債券輕鬆穩定無風險獲利
: 要打掛就是要抽持有稅...
: 只是這個打掛,會讓所有人都買不起房子.
: 並不會讓財富重新分配,讓窮人買得起房子..
: 持有稅下,窮人更養不起房子.
: so....政府基本上不太考慮持有稅.
: 除非今天土地被企業壟斷太嚴重,或是大量外資近台灣來炒房地產.
: 大量外資近來確實有可能抽持有稅.
: 因為怕土地被壟斷不開發影響國家發展.
: 但是目前台灣房地產都自家人在吵的,外資還沒進來.
: 至於實價課稅那是另一個東西,很多人都會把他搞錯.
: : 西班牙瘋狂炒作房地產,一年漲10~30%之前,他們的房價都很低,很大的一個原因就是「
: : 他們定存利率一年就10%了」,放銀行定存一年有10%,那你幹麼拿錢去買房子呢???
: : 後來西班牙加入歐盟、使用歐元、使用歐盟利率,利率大降,資金全跑出來炒作房地產,
: : 造成西班牙房產前所未有的榮景
: : 。
: 所以有沒有看到..10%....XD
: 以彭半碼的風格,現在2%喔不,光要穩定全面房貸2%大概就要在好幾個月.
: 漲到2.5%看要多久..
: 另外西班牙問題在突然升息.
: 突然升息問題在歐盟的制度,強迫升息.
: 好像強迫生了3%以上,瞬間.
: 所以一堆人周轉不過來倒掉.
: 當然西班牙崩盤後的下一件事情.
: 中國蝗蟲大量入侵,撿便宜.
: 所以後來又爆漲..XD
: 所以到頭來升息3%一跌一漲後,只是小跌一點.
: 問題當然發生在...屋主換了一票人,從白面孔變成黃面孔.
: 利率緩升和爆升不太一樣.
: 台灣當年也是利率爆升,8%變13%...死了一堆人.
: 可是今天的國際局勢,歐洲還降息勒..XD
: 世界並沒有那個體質去爆升利息
: 台灣我不否認會緩緩升息.
: 因為旁邊中國是5%,房貸7%.
: 所以台灣應該會緩緩升到3~4%.
: 但這個緩緩和這個1~2%的升息.
: 我個人認為對房地產影響並不明顯.
: 因為真正換算成房貸,並沒有高的可怕.
: : 當然彭懷南他不會隨便把利率調到3%是沒錯
: : 不過我只是想跟你們講,其實「房價上漲的基礎」是非常脆弱的,非但不是牢不可破,而
: : 且是非常的脆弱
: : 就像你的愛情一樣
: : 你在你16歲的時候,以為你跟你女朋友的感情很堅定,會一生一世在一起,但你沒有想到
: : 她這麼容易變心,你們的感情竟然這麼脆弱
: : 。
: 房地產有風險阿.
: 沒看到三黃一劉都撤離台北.
: 越貴的地方,越不合理的地方越危險.
: 鄉下地方很多人說新屋一坪18萬不合理.
: 你要想建築成本就11萬了.他開18有啥不合理,蓋房子都不用賺錢養家的喔..XD
: 透天也是,土地+建築成本就600萬,所以他開1000是合理的.
: 台北大安區50年中古屋,那種地震看起來就會倒的半危樓,一坪1xx萬才是不合理.
: 用個一般人最愛用的新資比.
: 台北的收入有其他地方的5倍嗎?人家人均30K,台北友人均150K嗎?
: 那...不合理的地方先跌.大安區先跌無誤.
: (當然房價和新水關係是假議題,破千萬的房子不是給薪水階級買的)
: so...其實現在明眼人都在觀察大安區,那邊一開始跌,就會開始拖手.
: 當年大崩盤,也是台北精華區最先跌.
: 台北跌了兩年,高雄還在緩漲..XD
: 看過大崩盤就知道,先漲先跌,不合理先跌.
: 最貴的蛋黃區+新市政像淡海和青埔和高雄大學...會最先跌.
: 人多的市區+比較低價區向萬華,三重反而很晚才跌.
: : 為什麼寫「80萬~3200萬」的作者歐里娜會這樣覺得呢???
: : 我先澄清一下,我不知道她有沒有80萬~3200萬,不過講真的80萬~3200萬並沒有很難,我
: : 就認識一個也是3x的作到了
: : 里歐娜她作房地產的時間,剛好是2008金融海嘯最低點!!!
: : 而且那個時候全世界的央行都把利率調到最低,所以里歐娜她開始作房地產的時候利率就
: : 非常低了,她大概也認為利率永遠會這麼低吧???
: : 這就是一種「井蛙不可語海、夏蟲不可語冰」,她根本沒看過你懂嗎??? 就像一隻蟲永遠
: : 活在夏天,他根本不知道冬天是怎樣、他根本沒看過
: : 我認為里歐娜有很大的機率誤以為「利率永遠會這麼低」
: : 。
: : 而且其實很多人誤以為「房市不會反轉」是因為「房子漲太久了」
: 我倒是沒看過這種論點...
: 如果這樣的話,這樣想的人還真的滿腦殘的.
: 只是剛好誤打誤闖讓他結果對了.
: : 2002到現在都12年了,房子漲了12年,很容易會有人覺得「房價根本永遠不會跌」
: : ↑這也是一種非常天真、非常爛漫的想法,因為在1992~2002的這段時間房價是下跌的
: : 很多人作房地產,他們作根本沒超過13年,他們根本沒看過「房價下跌的時候是怎樣」,
: : 他們很容易天真的以為「房價會永遠的上漲」
: : 。
: : 總而言之,很多人雖然都作房地產賺了幾千萬,但是他們的年紀都太小了,他們沒超過40
: : 歲,他們年紀這麼小,他們有看過「高利時代」「房價下跌時代」嗎??????
: : 根本沒有
: : 所以說他們作房地產賺了幾千萬也不代表他們就是對房地產瞭解
: 經過高利年代的人,買房都愛用現金.
: 低貸款買房才是立於不敗之地.
: 當然現金買房要的本很粗,沒個幾千萬以上玩不動.
: 另外現金買房和短期買賣看的方向選擇的物件都不太一樣.
: 當然現金買賺的比較少,因為沒有槓桿.
: 但是風險相對小非常多.
: 當年大崩盤活下來的,也都是低槓桿的.
: 而只要一次大崩盤你活下來.
: 下次大多頭來到時,你就會很強悍.....
: 尤其在還沒開漲時,你很快就有能力去掃貨先大賺一筆.
: 一般滿地小投資客根本都不是你的對手.
: so...玩房地產,賺是很重要,但活下來更重要.
: 賺夠了就少賺一點,穩賺一點.
: 不要太拼不要玩太大.
作者: Allenguy ( )   2012-01-08 12:22:00
現在一堆貪心的人想洗碗 舔~
作者: wolfspring (小狼)   2012-01-08 12:50:00
我是覺得從供給與需求的觀點來看 台灣的房地產需求似呼是可以被政治創造出來的 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: Genki626 (元氣626)   2012-01-08 12:53:00
凱因斯學派的"需求創造供給"嗎??? XDDD
作者: DDDDDDD (七地菩薩富樓那)   2012-01-08 13:22:00
台灣跟美國的稅制不同
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2012-01-08 15:00:00
反正全球吹資產泡泡,房地產正好炒,泡泡破了再看誰說好賺XD
作者: conshelity (此帳號有毒☠)   2012-01-08 20:31:00
感謝分享
作者: stockAI (92共識.中國自婊)   2012-01-13 01:31:00
炒作? 炒作也要有貨幣作為交易媒介 誰提供那麼多貨幣?現在市場貨幣有回收 減少嗎?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com