大家晚安! 距離上次整理這個議題大約過了4年吧?
舊文代碼在這邊： #1GEtwwyt #1GGCvcJJ
想說該來更新資訊了(一些舊整理已被刷新的設定打臉XDD)，
同時收集一些新題目，歡迎回應或推文的說，
我會盡量在能力範圍內列出我的觀點看能否當參考，
不過這會是大工程應該幾個月跑不掉，
而且有些作品我沒那麼熟悉，無法接招時會直接投降不敢打腫臉衝胖子(￣ー￣；)
總之主旨還是老樣子～
1.檢證基準為型月世界觀，『該世界觀下』屬合理、或能自圓其說即可。
2.設定與設定、設定與劇情之間無法找出合理解釋(假設)的話，判定為Bug。
3.並非宣告標準答案，僅是參考答案。
目的在於審視問題能否被合理解釋，而非探討奈須磨菇腦中的真相。
另外這次打算加入探討『吃書』或『新設定蓋舊設定』的部分，
我是覺得吃書不見得壞事，如果修改後有變比較好的話，那樂意讓蘑菇吃XD
那我要先問：凜在 UBW 明明知道跟從者的再契約方法為什麼在 Fate 線廢墟不這樣做反而充當拉皮條媒人(?
蠻有趣的議題啊XD 雖然知道是大人的理由,但試著用世界觀去檢視看看其合理性也挺有意思的+_+
讓我也思考一下...因為士郎魔力不足以訂契約，而fate線好感度也沒足夠到分他魔力?
作者: ts00264106 (伍佰) 2016-11-14 18:59:00
因為紅A在和B叔激♂戰中(?
作者:
andypb (A.D.)
2016-11-14 18:59:00認真想想的話，這跟趁機搶從者的行為差不多吧
作者:
andypb (A.D.)
2016-11-14 19:00:00凜應該不太會做這種事情
喔喔，你是指直接和UBW一樣，凜和Saber一組雙方信賴度不夠?
我是覺得不會撕破臉 因為上床這個方法也是凜提出的要是凜不講的話士郎和 Saber 基本上也無法可想
可能saber會反對吧，畢竟ubw那時候是屬於比較急迫的情況
趁著master不在而提議再契約是一回事廢墟提議補魔是一回事並不是說為了活下去三個人都可以沒下限的同意只選強的那一邊吧...
還有還有 我要問當初 Saber 是為了擔心士郎被襲擊才會睡在士郎隔壁房間的對吧 那為什麼 Rider 都在士郎房間開寶具吸血吸精了 Saber 還是可以渾然不覺
作者: ts00264106 (伍佰) 2016-11-14 19:24:00
忽然想到士郎不上樓的話Saber就不會開寶具跟R姐打，最後被幹掉..
另外啊 UBW裡士郎跟紅A PK 的時候 即使士郎跟呆毛不存在契約關係 劍鞘依然發揮作用治好士郎的傷表示條件應該只需要 Saber 現界即可 那為什麼 HF的時候被黑影吞掉的手臂沒有長出來？還有還有 如果寶石項鍊能被紅A帶在身上的原因 是因為帶在身上一輩子已經被默認為紅A的魔術禮裝的話那麼把寶石項鍊還給凜這件事是做得到的嗎？意思是會不會隨著紅A消失項鍊也跟著消失 還是說這跟死筆一
順道問黑賽八能否用avalon跟avalon有沒黑化版
樣有什麼所有權之類的概念？(手臂接上了就成為士郎的一部分還能了解 寶石感覺好像沒什麼聯繫)
作者:
iamlazy (我是懶人)
2016-11-14 19:38:00我只好奇到底為什麼F/SN裡面式狼可以一刀捅爆七八命的海
作者:
wa530 (wa530)
2016-11-14 19:38:00說句題外話，想當初看完F/Z興沖沖地跑去找F/SN捏他，發現
作者:
iamlazy (我是懶人)
2016-11-14 19:38:00克，我只看過F/Z跟stay night，設定什麼的不熟
作者:
wa530 (wa530)
2016-11-14 19:39:00Saber變這麼小女人直接嚇到= =還有那個補魔的方式......
作者:
Sougetu (Sougetu)
2016-11-14 19:39:00一劍七命第二篇文章有
作者:
iamlazy (我是懶人)
2016-11-14 19:39:00海克還有那麼多命，應該要像泥路超難關一樣先死了再彈起來
作者:
wa530 (wa530)
2016-11-14 19:40:00奈須當時是嗑了什麼嗎?
作者:
iamlazy (我是懶人)
2016-11-14 19:40:00喔喔，我去看看，多謝回答
作者:
Sougetu (Sougetu)
2016-11-14 19:40:00Zero跟stay night則是不同作者也有提到不同作者導致人物關係、互動產生不協調感的問題
作者:
wa530 (wa530)
2016-11-14 19:41:00我知道，但我是看過虛淵對奈須的吹捧才去找捏他的期待越大，失望越大= =
作者:
iamlazy (我是懶人)
2016-11-14 19:44:00靠邀是蘇生魔術，不是真的12條命，那尼路超難關也不太像如果是蘇生魔術應該buff滿的黑貞一套要打穿他三條命才對
作者:
Sougetu (Sougetu)
2016-11-14 19:46:00你可以順便吐槽十二試煉對相同攻擊跟寶具等級的抗性
沒辦法，SN的SABER線寫成那樣是當時奈須的極限了XD奈須有在某個地方說過當時只能讓士郎拼命催眠藍傻是個女孩
作者:
wa530 (wa530)
2016-11-14 20:00:00我到現在還是無法接受藍傻和那個死中二在一起
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-11-14 20:06:00惡龍血鎧比十二試煉還強，這個我比較不能接受XD
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2016-11-14 20:07:00可是阿爾托莉亞其實也...
作者: QQkoalakids (熊å©å) 2016-11-14 20:12:00
fate線感情線轉折真的怪 只能靠因為zero所以覺得土郎真是天使這樣的解釋嗎w
作者:
IKUSE (刃)
2016-11-14 20:16:00士郎和阿爾托莉雅這兩位角色都是評價兩極
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-11-14 20:18:00因為是唯一一個把他當女孩子的人嘛...
作者: QQkoalakids (熊å©å) 2016-11-14 20:18:00
小時候(?看動畫覺得saber好帥卻又少女的莫名其妙
作者:
iamlazy (我是懶人)
2016-11-14 20:19:00我想問奇禮跟金皮卡在第五次戰爭裡面還是主人跟從者嗎~?
作者: QQkoalakids (熊å©å) 2016-11-14 20:19:00
說真的就算身體不長 心理也不該是少女了吧
我記得金閃沒用那些E罐啦 他也不需要用那都是麻婆自己的惡趣味
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-11-14 20:22:00因為槍哥其實不是歧禮招出來的英靈...(有雷
作者:
saiiaran (è—色麻雀)
2016-11-14 20:23:00作者: QQkoalakids (熊å©å) 2016-11-14 20:24:00
UBW不是明示暗示槍哥的事嗎 C子原主人
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-11-14 20:27:00上面的問題第2點我當時也想過，大概是根本不同的計算方式吧…
本來好像有想到什麼想問的，結果我忘了，能幫我想起我要問什麼嗎？(炸
事實上我覺得是虛淵為了婊saber才在zero中扭曲了她的性格
作者:
saiiaran (è—色麻雀)
2016-11-14 20:34:00可是 傷害計算也包含魔力 難道獅子王的其他數值只有零點幾 乘起來 小於4000嗎? 聽起來不實際啊
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-11-14 20:41:00虛淵基本上就是想找個靶來打，所以他Zero裡的Saber性格很多地方都因此而改變
作者:
saiiaran (è—色麻雀)
2016-11-14 20:41:00所以意思是 實際上的公式可能像FGO那樣最後乘上0.0000X之後才得到 然後小於4000 這樣?這樣想想 魔力值高一點好像可以接受了XD
作者:
wa530 (wa530)
2016-11-14 20:51:00或許吧，不過我最早接觸的fate作品是F/Z，看過5、6遍F/Z後，虛淵的版本已經是我對藍傻的既定印象了
作者:
johnli (囧李)
2016-11-14 20:56:00FZ變成騎士道(笑)
作者:
NeitherN (NeitherN)
2016-11-14 21:16:00因為ZERO這樣處理 我連帶的喜歡不了所謂打臉SABER的角色EX征服王 把人扭曲了再打臉好方便啊
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2016-11-14 21:18:00被打的根本不是亞瑟王
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-11-14 21:19:00我跟樓上差不多，可以理解征服王的魅力在哪，但也因為Zero這情況所以沒辦法喜歡上他
我也是因此不喜歡征服王而且他在嘴Saber時我很想說Saber 你下來 我幫你嘴他
我還想問 HF 線的最後 大空洞不是早就被櫻跟臟硯佔據了嗎？那言峰到底是怎麼摸進去的？為什麼可以站在比櫻更靠近大聖杯本體的位置
作者:
saiiaran (è—色麻雀)
2016-11-14 21:31:00感謝嘯月耐心解說 我大概懂了 同時也希望奈須可以補清楚
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-11-14 21:35:00其實有些東西不寫清楚反而比較少問題，尤其是那種數值會被拿來比大小的東西...XD
這次出的fate/extella終於把外星人拖到檯面上了依照我的理解英靈應該是阿賴耶側對抗外星人的最終手段?不過鋼之大地倒是看不到英靈呢...更正 守護者
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2016-11-14 22:29:00影刃的挖墳deck
鋼之大地有提到失去魔術但沒提到失去魔力吧 六姊妹也算是當代的魔法師了 雖然定義大概不一樣抱歉 看了一下就算有守護者好像也沒辦法逆轉局面亞麗百種當中的天使有披敵核武的破壞力還是被屌打
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-11-14 22:40:00我個人的腦補啦...鋼之大地時代人類全滅亡+星球也跟死亡沒兩樣不論蓋亞跟阿賴耶的英靈，應該都已經停止運作了吧
剛剛翻了一下 行星死亡無誤 蓋亞應該掛了不過斬擊皇帝好像跟阿賴耶有關係的樣子
雖然鋼之大地的世界觀很有魅力，不過基本上是地球BE後的事
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-11-14 23:11:00我沒印象斬擊皇帝跟阿賴耶的關係，看有沒有人能補充
只是現在fate也正式跟外星人接上線了所以提出來一下最初有提到是EXTRA吧 希望有一天能看到各系列接上鋼之大地我忘記是哪一本雜誌還設定集了 可能要找找 斬擊皇帝的說明文有提到是毀滅世界也要保全人類 這一概念的具現感覺就跟阿賴耶搭的上邊
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-11-14 23:21:00啊，我知道你在說什麼了那段是說，這把魔劍的運作方式，正好跟舊時代人類 「為了保護人類而把世界毀滅」的特徵一模一樣
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-11-14 23:25:00應該說，人類就是這種悲哀的生物...
接上鋼之大地基本上就BE了，目前走向目標是迴避鋼之大地吧
作者: Yukichao (玥恆藍) 2016-11-15 04:47:00
超級喜歡鋼之大地的，槍神和天使有種悲涼的浪漫感以太和真以太到底是不是同一種東西啊？黑槍這種BUG才是守護人類的聖槍吧(咦
作者:
dsfrf (銅噓哥)
2016-11-15 10:55:00鋼之大地BE蓋亞就掛定了...就連人類都是稀有生物而人類只剩少數殘存的當下...阿賴耶還能不能存在都很難說
作者: Yukichao (玥恆藍) 2016-11-15 14:56:00
所以阿特拉斯到底是怎麼事先搞出針對Jin的黑槍的這種bug的...
我想問土狼/紅洽從UBW拿出來的寶具到底是只能當兵器還是可以解放真名?紅洽v海克力斯為什麼不投影百頭或咖哩棒?
可以解放 HF線解放過很多次了百頭不確定有沒有投影 不投影咖喱棒可能是因為知道學弟要用(X)另外也有紅A跟 Saber 羈絆不夠深 沒有透過夢看到咖哩棒所以沒登錄在結界裡的可能