※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言：
: 結果後來發現事實跟自己的刻板印象有所落差
: 才指責對方是商人手段或騙子
: 明明數學算一下就可以知道差異在哪裡的地方
: 結果自己不去算
: 明明抽選內容都寫在那
: 自己不去看才說別人是騙子
: 這種心態到底是真的想要客觀分析還是想單純帶風向黑營運
: 我只能說大家心裡有數
辛苦你護....寫那麼多了 我幫你簡化成懶人包
營運:保底會出 四星禮裝 / 四星角 / 五星角
米糕:保底保證你不會是那最差機率累乘的集合
基德:這種話術 商人 / 騙子 最喜歡用
米糕:自己不去看才說別人是騙子
其實前兩者的說法是一樣的
保底會出 四星禮裝 四星角 五星角 但是不告訴你機率
商人話術 商人跟騙子最喜歡用 但是沒告訴你營運會是哪邊的機率比較高
結果你對官方的態度是認為官方"抽選內容都寫在那邊"."自己先入為主會提高機率"
看到我講的話 就"先入為主認為基德在罵營運騙子"
感謝你示範什麼叫"先入為主" XD
啊 還有
★4禮裝 92% 的機率 你可以說成是"這些機率都跟單抽一樣沒錯"
可是4星禮裝原本的機率是12%耶
不知道是誰在上面嗆說
"明明抽選內容都寫在那 自己不去看才說別人是騙子"的?
到底是誰沒看抽選內容啊?
護航可以護成這樣 我只能說難怪FGO一開始能撐得住沒倒
感謝你讓我有FGO玩 ￣▽￣

開戰囉 大家都進來吧

米糕過20單了沒

戰前留名

不要為了我吵架啊！誤

先停止回文的就輸了，沖田桑大勝利

樓下洨吃攤

究竟會不會接戰呢 我們看下去

不想再吃那些平凡的小吃了 有人可推薦好吃的食物嗎

例行米糕vs基德

開戰了開戰了(發米糕跟肯基德……啊不對是肯德基

就是刻意誤導人的話術沒錯，因沒說死所以能說是你們自己誤會

#1OSUmEwf 看這篇講人家多少次詐欺才說我先入為主標準只准自己帶風向 別人導正視聽就先打成護航

本來就是話術(笑

你92%跟12%的意思要不要看清楚再來....米糕的92%是10連的金卡分布官方公布的12%是指抽獎狀況分布

然後 92% 跟 12% 母群體不同可以拿來這樣比喔 張飛打岳飛

出現啦，是開場抹黑式辯論法

覺得國文辭典要新增護航的解釋

簡稱止__辯論法

十連去除最鳥組合的保底方法因為影響原本公告機率的成份太低 所以沒另外公告 這樣也能說成不老實 還

原來反辯就是護航的意思

真是欲加之罪何患無辭

快跟不爽不要玩一樣變成大覺了

大絕是開戰先喊對方引戰 都是套路

我覺得抽池很糞 但不覺得有詐欺 保底是你自行腦補

向對方扔泥巴還要對方自己清乾淨 這種先講先贏辯論法也是很神奇

看不懂積德中文在描述什麼 前後文邏輯不通

我覺得看不懂比較好 代表邏輯正常

沒公佈就是詐欺 那PAD已經騙5年了

因為你從以前就是這樣啊 明明是自己誤會營運講的內容 然後就能說成對方詐欺/商人/騙子 表示你都不會

米糕一票 我看不懂ㄝㄝ

反正沒跟著你邏輯走的都護航啦 絕對不是你硬要噴

一定是這次沒在前面貼不爽不要看的關係辣

另外我覺得我看卡池的抽選詳細 對他的機率就有認知了啊 哪像你那麼多誤會看卡池就知道哪些抽得到哪些抽不到 十連的微調實際

版主冷靜點....不要跟不懂機率的人閒扯了

你那種問人家商人還是騙子心裡有數的問法就是在講騙子啦 還真以為打馬虎眼不直講別人就當作沒看到 那我也可以說我上面那篇其實在說你真的要客觀分析啊XD

我選商人，鳩咪

同理 也可以有人選客觀分析喔 當然這跟講這句話的

發文id不是同一人嗎 還是我眼睛業障重

哇靠 挖文大戰啦 所以你不是一路一來堅持噴營運嗎

嘿，雙方可以先冷靜點嗎？如果真的想好好溝通，也不要一直開酸啊

騙人的人不是騙子？好啦好啦講回騙人這樣你滿意了喔明明自己上面那篇文最後一行就寫騙子 系統是搞錯誰ID 啊？自己講過的話也能當作沒看到

你不是挖 #1OSUmEwf 這篇嗎 還是我搞錯挖文的意思 搞錯先說抱歉嘿

你們兩個要不要出去打一架？ 我坦白說卡池方面我100000%不會護航的 因為就是爛 其他方面我沒什麼好說

所以說保底說明原文怎麼寫的來著

10回召喚では★4(SR)以上1枚確定と★3(R)以上のサーヴァント1騎確定！

很簡單，營運說的是給保底，那營運有說提高機率嗎？沒有。那就結案了，你腦補太多

呃....我剛好也開遊戲找到了我覺得看完說明會誤會只是單純腦袋不好吧

然後前面說營運手段骯髒，最後補上營運是騙子還是商人大家心裡有數這句話，怎麼看都有誤導的感覺

腦袋不好(X 硬要找東西黑(O

其實就是引導概念咩(笑，真要說騙子是"主觀認定"的，你說他

你前篇文說營運是商人還騙子大家心裡有數，這句話現在還給你，你基德講那句話是不是想帶風向黑營運是騙子，

是騙子，結果沒有證據證明他是騙子，你還是可以說他是騙子，

原來我眼殘沒看到 原來不是基德先生挖文 你會原諒我嗎？

然後再來說別人腦補自己是在說騙子，這跟「我沒有釣魚，只是在這裡把線放著魚就上來了」有87%像

沒記錯啊 我覺得這幾個詞語意思都一樣啊 所以營運到底詐欺在哪？哪裡是騙子？可以解釋一下嗎？

你很喜歡幫別人上中文課 但我覺得你需要上交流課

很有誤解的空間可以稱詐欺 直接講假的叫騙子?

詐欺的定義不是這樣的 請自行去翻小六法

不然為什麼每次你都需要幫別人上中文課？

其實就止__流辯論法啊

其實基德你發文大部分都是情緒性發言，就算你真的沒那意思，最後用詞不當也會變成其他意思。(前提是真的是這樣)然後我覺得你可能要分清楚討論和爭論的區別啦

卡池機率真的很爛，但機率寫在那裡沒甚麼好被騙的吧

從風向師轉職跳跳虎 這速度之快令我深感佩服

不然最後都吵成一團，然後覺得其他人護航云云，根本沒辦法討論

不然為啥別人每次都誤會你講什麼？

不是第一次 也不會是最後一次 :P

結論就是不要講騙子這個字眼就沒爭議了

如果是用詞讓人不高興我覺得私信解決就好啦

別說米糕啦 說說其他人為何也會覺得你再說營運騙子如何

翻個屁小六法 那叫詐欺罪

原來你不是在講詐欺罪喔 那樂聞你的詐欺定義

我說的是標題詐欺這種網路上用來指稱用詞不實在的

像這種是不是算有利誤認的問題 日本那邊沒人吵過嗎?

難道你看到講營運講發文者這類的詐欺會歸在不法取得利益這種嗎

說真的卡池公布很清楚了 沒什麼有利誤認的問題了阿..

營運有透過買聖晶石得到營收啊 怎麼會不能歸類不過這不是這串的重點就是

現在起爭議的是保底四星那塊

但是有人覺得公布的機率應該對自己有利 這應該叫什麼?

他糞機率會抽 他說的好像沒那麼糞還是抽 能夠隱藏自己的魔法師不多

聽不懂你的意思

5星公布機率1% 有人認為保底應該是比1%高 日本那邊沒人講嗎

覺得抽中其他金卡的機率應該要變高 叫做 希望的観測

Fgo機率那麼糞會有人覺得有利嗎xd沒吧 因為公布有寫啊....

就是誤認空間夠大才有這串 至於當時推出就被推文打醒是(ry保底沒公佈 你再說什麼

現在這機率是教王前陣子把以前拆的資訊丟楚來出來(艸

五星角色1% 然後有人以為保底應該會比1%高 算被誤導嗎?

有人說這不是拆的是內線的 至於他怎麼知道的就不知到了

ghghfftjack 你要跟串要先爬串

只是單純想問常看日本討論的人有沒有這樣的爭論...

上面已經貼得很清楚 只說「會有」沒說「會變好抽」

夢到的(1s你要先找到常逛日本討論區的人

回基德，嗯，如果你覺得你沒講過，但是對方感覺到就是那種意思，畢竟你用的後半那種敘事方式更像是暗諷法，才會讓人覺得不快或是誤會吧？如果是誤會我先跟你道歉，我是想認真探討啦XD

會變好抽那就變成騙人 甚至有可能詐欺罪 會炎上的還說啥一視同仁 特喜歡對我搞置換概念

我跟的是現在 以前我不清楚不評論 但現在我看是寫很清楚的

啥以前 同標題這串啦

所以他沒有那樣講啊 幹嘛要拿沒出現的東西做文章？

還來 拿出這種說法的是你耶

什麼說法？我在回答別人 看不出來跟你有關係

→ aaice: 五星角色1% 然後有人以為保底應該會比1%

那我就不知道你在指哪方面了

米糕 可是卡池沒有三星之後，機率分配會改變吧?

上面已經貼得很清楚 只說「會有」沒說「會變好抽」這串你是第一個在這做文章的

我想比起做文章，其實更像是個人抒發文章，只是用詞偏激了些，我覺得米糕你也別氣了，基德更在意自己沒講出來(商人or騙子)卻被人家說有這件事情，我這邊理解是這樣(？

他說原說法是否有利誤認 你拿出會讓營運直接變騙人的說法來置換

>> Encoreh：拆包/內線的分佈表指出三星從者和三星

營運應該要寫清楚10連機率，詐欺好聽點的就是話術

http://i.imgur.com/9GF5LcY.jpg 學dmm寫清楚好嗎

我講「沒有這種事」你也能誤認 真的很了不起那原說法哪裡來的誤認 就只跟你講有而已啊自己要腦補機率提高還怪別人喔？

10連根本只是保4星禮裝，廢物營運還不敢寫清楚

其實很多都是像簽契約書一樣，只是拐個彎跟你說，讓人產生錯覺(？

機率不寫清楚只寫個保底 對我來講就是騙子無誤

要更清楚可以去看GBF啦，每一隻都寫給你看

所以現在正式問基德覺得FGO營運是騙子還是詐欺，基德會會回答嗎?XD我是覺得一般認為商人的"詐欺"應該是指一般社會上對於"詐欺"的定義，和法律上應該有點不一樣

來當和事佬(X 保底理應提高機率 如果兩者指的一樣。基德

法律上的"詐欺"其實大多應該是詐欺"取財"，但一般文義

(?)上一般人認為的"詐欺"就是任何形式的騙，不管有沒有拿到好處

>> hotbread：你的感覺只能代表你自己 無法說成是

當然如果要爭議文義是否精準或定義相同...一定吵不完ww

好啦，我想說兩人都有邏輯上的瑕疵(被打 不要吵架啦XDD(O

而且我文章編輯部份也有說 幫你去掉最鳥的那種組合也是變相提高機率的一種方式 只是跟你預期不一樣

對啦但你得特別把這點抓出來講，看你文章沒講這塊，因為那是另一檔事，你也無法絕對站的住，因為你沒有統計報告((理性討論的前提是明確證據

你如果願意相信那個內線/拆包 那就是報告 兩邊的討論都是基於那個數據在說話 而比照官方的敘述完全沒有什麼超出該數據以外的描述

我不是說機率啦，而是玩家的比率啦(如果你覺得要取多數人的定義了話)

那你也得先做個統計民調再來說應該是怎樣啊XD

多少人用你的"保底=全金卡"還是基德"保底=非四星禮裝的金卡"

不然沒講的東西會直覺認為是那樣 不就先入為主嗎？問題是營運的敘述就不是他講的那樣啊

只好叫基德去翻四星保底剛上路的文章了

所以 你不能把話說死 無法討論就不能討論 把話保留起來。最多猜測。頂多猜測

※★4(SR)以上確定にはサーヴァントと概念礼装が含

まれます。 直接貼營運的敘述給你看 這才是一切保底 = 非四星禮裝從頭到尾就是個人解讀

說實話也沒有真實性的資料顯示到底哪個是正確的(官方不說

我記得等待 然後保持希望的人是有的 然後一言驚醒的不少w

玩家只能靠推論、拆包...等

(抓抓頭)所以我說基德的定義是 好啦我更正 他認為的玩家們理應有的 提高五星和金卡角機率的保底 一開始就不在你們的討論的範疇 因為你們在講營運公布的包含上面米糕貼出來的話。講簡單的，理工人在批評文學院的舒情文啦XDD

靠，這也要表到文組XDDDD

我回頭翻基德文章確實抒發情緒比重大於理性分西，而在他的定義之下他的邏輯是沒有錯誤的

你這樣等於自己畫出一個虛構王國 然後說在裡面應該怎樣應該怎樣 但實際上情況就不是這樣啊

濃湯是文組?

對不起啦XDD我覺得抒情文又不是壞文章

系列文是他先回應的 難道不是他該先澄清「有人可能覺得是這樣」嗎？

虛構王國 應然應該不算是吧

嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚

對沒錯 所以你要做的是把這一個虛構王國的根本(定義)毀壞 而不是你開始講現實的物理學

濃湯躺槍w

我想大家都是活在現實當中的 不會預設自己在母體裡

然而米糕沒有統計報告的狀況下，我認為(O我覺得(O你不定有勝算，才說"話不要說死"

我沒有要戰贏 一開始我就說這種用虛構王國的帶風向文需要有人來中和/導正視聽 如是而已

老闆 雞排要辣不要切

米糕版主，當初共產主義被視為理性的學說，而我認為其中真正的人類惡(X 是武斷而不是錯誤的推論。希望能給你做參考。你們啊XDD別吃雞排來給我勸架!!額，我真的沒有說米糕和共產一樣.....哎呀我又說錯話啦揪咪XD

雞排也給我一份，我餓惹。(XX

*沒有要 我只是希望你講話保留些啦(倒

1%就1%從沒變過 都多久了還在崩潰擅自期待 擅自失望 然後發文開噴雖然來這版沒多久 但我好像抓到你的模式了

簡單來說 兩個人說的東西都沒什麼問題但是彼此的態度都很有問題

愛罵又愛玩 何必呢？

我花錢課下去是卯月結局 所以給基德推 就這個理由

反正他認為抽不到就是營運騙人,就這麼簡單

http://i.imgur.com/PWKYDdH.jpg 我的話是指這個

好個卯月結局...這作品叫做 抽卡的盡頭

從討論保底文章變抹黑文互戰，原PO大發的文好像都有人戰耶

那是另一個抽卡地獄 基德還是勸你別也踏進去了

一樣剛來這版沒多久 某知名ID真的一看到就知道是來酸營運的 再來說自己合理批評不是要酸 還以為只有我這樣想 看了幾篇之後原來我不孤單