先證明我不是五毛
http://i.imgur.com/jLjC5kb.jpg
然後我也不支持任何跑去東出推特上發洩罵髒話的行為，不過提出有理有據的批評或是討
論的我覺得是好事。
那麼因為必定會有雷所以防雷一下。
首先我覺得最明顯的問題是吃書。
第一，不管是荊軻的絆敘述還是幕間，秦始皇都不是如短篇中那樣秒殺荊軻而是運氣好躲
過了暗殺，要知道荊軻是從開服就有的從者，這個改動非常讓人錯愕。
第二，關於秦國與始皇帝的描述，也是這次對面炎上的主要戰點。
這是關於秦國的描述，節錄百度的全篇翻譯:
作者:
jvw595 (鴨子司令官)
2017-04-15 16:25:00吼，都不敢狂一點出個野田毅的英靈，職位就狂吧。寶具什麼什麼百人斬的
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2017-04-15 16:28:00對面也是執著在為何其他國家的名王如騎士王、征服王都有其霸氣、正面的一面，即使如英雄王初登場時是二閃後來也是各種白，而他們自己稱的千古一帝秦王卻只有這樣
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2017-04-15 16:31:00同意對角色的設定有點"走鐘"，無論荊軻還是秦王層次都被拉低
作者: wlmb0723 2017-04-15 16:32:00
老實說 相柳 這東西連台灣人都不一定知道，更何況日本.
作者:
timez422 (SIXTeeN)
2017-04-15 16:34:00總算有人說公道話了
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2017-04-15 16:37:00現在東出的說法就是把錯歸在自己跟荊軻的眼睛上
我記得貝奧武夫的名字是狂戰士語源的說法被一堆人吐槽
除了第一點吃書，其他都不是問題，是作者應該要有的創作空間
作者:
asfj 2017-04-15 16:40:00用歷史人物來二創本來就是要注意這方面的問題...
而且這次寫的贏政還是人類時期，不像英靈可以用各種職階、側面等理由來出不同版本。今天把贏政這樣
作者:
sue5566 (56不能亡)
2017-04-15 16:42:00我不服 為什麼呂布只有三星 呂布是三國戰神 為什麼不是五星
寫等於已經奠定角色的基本調性，之後除非吃書或大幅扭曲，否則要重新詮釋會很費功夫
作者:
k1222 2017-04-15 16:42:00沒差,東出要別人幫忙擦屁股也不是第一天的事
作者:
sue5566 (56不能亡)
2017-04-15 16:43:00我建議官方出10個中國皇帝 都要英明神武 平息眾怒 萬歲萬歲萬萬歲
我記得日本也有山海經吧 寫中國的東西不會拿山海經來參考一下我也是醉了
作者:
k1222 2017-04-15 16:44:00東出還說要去看英雄,真是zz
作者: szx5986902 (cius號：) 2017-04-15 16:45:00
我認為以後中國角都要超幹爆帥 左打亞瑟王 右踢金閃閃這樣就沒問題了吧
吸血種=/=吸血鬼 吸血種那點沒什麼好吐槽吧殭屍搞不好也是吸血種w
作者:
sue5566 (56不能亡)
2017-04-15 16:47:00中國地大物大 至少要五星起跳 簡介要寫 絕對比其他國家的英靈強 啊嘶
是否玻璃心是一回事，怎麼連這篇都寫出東出問題了還可以一直導向都是對岸網友無理取鬧啊
對秦始皇沒意見 可是荊軻這角色到現在還是喜歡不起來
有多難轉回來 那是怪物秦王版 始皇時就不是怪物了實裝始皇版就行 雖然可能怪物 只是非不死的怪物就是不過解釋成怪物是外掛肉瘤之故 就變回人類了(?)
作者:
sue5566 (56不能亡)
2017-04-15 16:50:00亞瑟王不可能是女的!! 英國人站出來
作者: szx5986902 (cius號：) 2017-04-15 16:51:00
原來作家寫爛就可以逼人出來道歉 我懂了
作者:
sue5566 (56不能亡)
2017-04-15 16:51:00我下次要去岡媽那洗版 他鐵血那什麼結局= =
作者:
durg (........)
2017-04-15 16:52:00fgo要被道歉幾次啦(笑)
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2017-04-15 16:53:00批評寫的爛很合理，強迫道歉就很kerker
作者: ARTORIA 2017-04-15 16:54:00
對二創的東西這麼認真 不高興可以抵制阿 愛玩愛看又愛噴我指的是對面
作者: a85316 (No More Pain) 2017-04-15 16:55:00
就直接說東出版是其他世界線就好了啊 比照舊劍武藏
作者: wlmb0723 2017-04-15 16:56:00
福爾摩斯不是表示戰力不強嗎 外傳變超OP 這樣也算矛盾嗎
作者: sushi123 2017-04-15 16:56:00
「害怕誰」這種情緒會很難看出來嗎@@ 不覺得耶
就是司馬遷的荊軻太帥了讓我很不能接受東出的荊軻XD
作者: sushi123 2017-04-15 16:57:00
說真的以秦國法律毫無人性的嚴苛，把嚴刑峻法推至顛峰的秦始皇設定成怪物我覺得也沒什麼不行而且古代很少說秦始皇是千古一帝，甚至直到近代，林彪還罵過毛澤東是「借馬列主義之皮，執秦始皇之法的，中國歷史上最大的封建暴君」
對了荊軻刺秦是前227年 始皇統一是221年....
作者: sushi123 2017-04-15 16:58:00
毛澤東惱羞，才開始各種大捧特捧秦始皇
福爾摩斯是不擅長戰鬥 考慮到像某耍劍比唸咒順手的魔術師 好像也不是不行(?) 而且戰力是相對的他和第六章那堆從者比 不擅戰鬥且戰力不強也很合理..
作者: a85316 (No More Pain) 2017-04-15 17:00:00
我倒覺得「怪物」通常是代表著「破壞」、「無秩序」和有建設、有法治觀念、有前瞻性的秦始皇反而不搭
也就GG了我以為文中一直叫他秦王是還沒始皇的狀態w
作者: a85316 (No More Pain) 2017-04-15 17:02:00
歷史是贏家寫的啊 秦始皇、隋煬帝這種的被黑到底很正常還有一個到現在還是爐主的紂王呢
始皇統一以後變成高大上 高富帥也是沒問題的wwwwwww
我覺得要分設定和描寫兩點來吐槽吧?描寫上非常莫名其妙 但秦王本身的設定是另一回事分開來討論會比較清楚吧
作者: a85316 (No More Pain) 2017-04-15 17:04:00
或者把秦王和秦始皇當成不同人也可以啊 影武者老梗萬用
作者: sushi123 2017-04-15 17:06:00
我是不會把嚴刑峻法稱之為法治觀念啦……至於前瞻性，以「大一統帝國」來看的話是吧，
作者:
sue5566 (56不能亡)
2017-04-15 17:06:00之後改成其實是魔附在英明神武的始皇身上 荊柯是意外幫到他云云 之後再出始皇限定五星 政治正確 又可以撈一筆 又可以安撫中國人 讚
作者: sushi123 2017-04-15 17:07:00
但我反而覺得是種退步呢從此中國就被鎖死在大一統架構下
不 我看索性別實裝算了 一會某處有人不滿意又炎上我不是說OP你啦 只是看著好像有點混亂所以才說分開討論比較好 如你所說東出的描寫很怪ww
中國系角色也出不少了，除了上次那個女間諜鬧過頭其他通常也沒有太大的批評，贏政會這樣可不能都推給中國人
法治是指法比統治者(眾)也大 古代全世界基本沒法治啦
作者:
sue5566 (56不能亡)
2017-04-15 17:13:00中國人在各遊戲動漫 戳到他們敏感神經 洗版例子不少 少得罪為妙日本人真的太和善了 迷家那個結局 岡媽沒被洗到出來道歉
目前中國系的應該有6個吧? 如果算上只有名的孔明....商殃不是統治者
作者: sushi123 2017-04-15 17:19:00
就算是商鞅，太子只是「有罪名」，真正受罰的也不非太子而是另一個叫「公子虔」的貴族後來太子即位，告發商鞅造反的就是這個公子虔*也不是
w兄指的女間諜是哪位? 我想不起中國系的有女間碟...
作者:
james3510 (Land of Ooo)
2017-04-15 17:24:00看完感覺上就是想吹一波荊軻 但是描寫不佳篇幅也短 造成有點四不像的感覺
孔明、呂布、李書文、荊軻、三藏和燕青...應該沒漏?
リヨ漫畫裡的那個Assassin 松龍之前畫了她的圖叫川島芳子 結果被對岸洗版
作者: adsl22121927 (xddddddd) 2017-04-15 17:26:00
所謂的法治是指針對國家公權力的限制，這個觀念是二戰後的德國才開始出現的
作者: adsl22121927 (xddddddd) 2017-04-15 17:27:00
二戰前只有形式法治國而已
作者: sushi123 2017-04-15 17:27:00
作者: adsl22121927 (xddddddd) 2017-04-15 17:29:00
所以稱呼早期的中國具有法治的雛形其實不大正確，那頂多是形式法治而非現代人所理解的實質法治
不會是二戰後才出現啦 如果是指對國家公權力的限制英國13世紀早就有了吧?
作者: adsl22121927 (xddddddd) 2017-04-15 17:32:00
形式法治跟實質法治的區分確實是在二戰後才有，那某種程度是對納粹時期諸多惡法的反省
作者:
ylmarten (仰觀)
2017-04-15 17:34:00我感覺adsl22121927和Lincolnicht說的是不同概念，前者比較像是在討論一個概念的出現，後者是討論在這個概念出現之前，是否仍存在符合這個概念的狀況順帶一提將英國13世紀對於國王權力的限制視為對國家公權力的限制，我覺得稍微跳得有點快，畢竟那裡面還有不少同樣是上層掌權者的貴族與王室爭權角力的成分在
作者: adsl22121927 (xddddddd) 2017-04-15 17:38:00
不好意思，應該是我的用語不夠精確，我想講的是實質法治國理念
作者:
ylmarten (仰觀)
2017-04-15 17:39:00以中國的情況來說，很多時候他們談的是法制而非法治不過這個再講下去就超出對設定做歷史考據的範疇了
作者: adsl22121927 (xddddddd) 2017-04-15 17:40:00
我直接以「對於公權力的限制」來帶過有點太模糊了
作者:
Wolfleon (Wolfleon)
2017-04-15 17:51:00看這篇推文就知道啦 樓主很想要正常討論，就有一群人一直跳針說到底兩邊根本沒差別
作者: Aikwocd (Aikwocd) 2017-04-15 18:01:00
本來就是什麼人都有 只是中國人口基數大 相對的就...也有一些盲目從眾的 被帶一帶風向就跟著炎上
作者: gene150623 (gene1001) 2017-04-15 18:07:00
我一方面好奇相柳血是誰先想到的 的確很有特色另一方面倒是覺得.. 海德拉血就這麼糟糕嗎?有人覺得出戲 我自己倒是覺得沒什麼
作者:
sue5566 (56不能亡)
2017-04-15 18:27:00其實有些是設定跟敘事能力的問題 有些較為理性的中國人在意這些 但很多中國人在意是這些問題嗎？ 看過去跟現在的例子 明顯不是 始皇為什麼會跟亞瑟一樣 我中國土地多大堂堂中國皇帝被寫成妖魔 北宋 為什麼外國比中國強 型月不懂歷史 一不爽洗到他道歉為止 還要偽裝臺灣人 日本人韓國人去抗議 自己也知道丟臉 我知道樹多必有枯枝 人多必有___ 這不是第一次了 也不會是最後一次
作者: gene150623 (gene1001) 2017-04-15 18:38:00
原po好像會回覆推文 我有點想問你的東西耶XD
作者: gene150623 (gene1001) 2017-04-15 18:40:00
先前在其他網站看到有人分析神話故事
作者:
sue5566 (56不能亡)
2017-04-15 18:41:00我也蠻期待 關二爺或陳慶之 依照他們每次這樣鬧要怎麼出地雷點超多
作者: gene150623 (gene1001) 2017-04-15 18:41:00
他很逗趣的提出3個問題 亞瑟王有長劍 有全身鎧甲亞瑟王是女生 問這3者何種可能性最高結論是為女的可能性最高 另兩者似乎是因為技術問題不可能達成 原po提到喜歡考據 不曉得有沒有其他英靈考證上會有這種讓人一笑的結果的? 我還滿想知道的!
像有片廣播劇是SN從者比賽料理,結果金閃端出海德拉料理,號稱是人間美味 但要有執照才能處理不然會毒死人當時就想.....原來海德拉等於神代河豚啊_A_
作者:
sket119 (戴草帽的章魚)
2017-04-15 18:48:00所以閃閃有執照喔？XDDD
作者:
ylmarten (仰觀)
2017-04-15 18:49:00烏魯克的王無所不能
我也是覺得憑甚麼其他的王就可以這麼高大上中國第一個皇帝 第一個達成霸業的人要被寫成這樣
作者:
sket119 (戴草帽的章魚)
2017-04-15 18:57:00我剛剛找到文字敘述的劇情了wwww還有神奇料理桌布wwwwww
作者:
sue5566 (56不能亡)
2017-04-15 18:58:00真的是小叮噹 什麼都可以解決
作者:
hydreigon (hydreigon)
2017-04-15 18:58:00我們那個年代的河豚有長九顆頭呢 砍掉還會再生非常方便
作者:
curance (我覺得還可以再搶救一下)
2017-04-15 19:06:00與其要寫成千古一大蟾蜍 不如寫成克蘇魯使者
這次東出真的寫的很黑人問號 但推特那些五毛跑去別人那裡問候人家爸媽什麼的嘴臉真的很可悲
作者:
sue5566 (56不能亡)
2017-04-15 19:12:00問候還要裝別國人 真的丟臉
作者:
curance (我覺得還可以再搶救一下)
2017-04-15 19:21:00在追求不死路上接觸到邪神遺物 想想也是摸雞隆的事
作者: KOFKL 2017-04-15 19:27:00
TM來寫台灣英靈吧 蔣介石 然後寫228 亂寫台灣人都不會崩潰
作者:
sue5566 (56不能亡)
2017-04-15 19:31:00臺灣英靈 阿姆姆
作者:
omegazero (我...我才不是御姐控呢!)
2017-04-15 19:32:00是寫得不怎樣，但是也只有牠們會集體要求對方道歉我是覺得要人外嬴政的話這樣寫感覺還不夠魔王感，應該要更霸氣一點
作者:
kid725 (凱道基德)
2017-04-15 19:41:00裝別國人的發言有被踢爆是中國人裝的嗎?
作者: gene150623 (gene1001) 2017-04-15 19:46:00
沒記錯的話這應該是荊軻為主角的短篇吧結果現在所有人的重心都在始皇帝上 幫荊軻QQ
作者:
sue5566 (56不能亡)
2017-04-15 19:57:00不是踢爆 是他們部分號召去洗版都會有人說要裝成日本 臺灣 韓國之類的 你現在去看相關討論串就有 絕非唬爛
像是FSN以士郎等人為主就對金閃沒什麼描寫只當作BOSS用或許哪天會跟其他王一樣 在其他外傳補關於秦王的故事
作者:
gary76 (gary=yrag)
2017-04-15 20:00:00這次大陸炎上主要是東出寫法智障，又將荊軻幕間劇情吃書，而且秦始皇和荊軻都一股小物臭
撇除掉明顯的缺點 秦王描寫不多根本沒什麼好罵的 畢竟這篇是以荊軻當主角的 他對秦王也沒有多深刻的了解
作者:
kid725 (凱道基德)
2017-04-15 20:02:00其實我稍微看一下 發現劇情很無聊 很難看得下去荊軻就一整個中二臭感........看來荊軻只能搞笑用了
作者:
xrdx (rd)
2017-04-15 20:54:00只能說批評劇情跟要求對方道歉是兩回事
作者: mayanino (喵喵朱) 2017-04-15 21:38:00
中國有吸血種呀...而且存在很久了,叫吸血僵屍...
史實上整個荊軻刺秦這計畫本來就是中二滿點啊荊軻對太子丹還不是就像八嘎囧一樣為義氣就上了
作者: lolix (toy) 2017-04-16 00:31:00
可能東出沒有寫出來的設定是刺秦時的秦始皇是受到煉丹術影響所以才會變成像是怪物的不死種,然後煉丹術實際上是類似生物科技的東西,秦始皇是被改造成類似惡靈古堡的BOW那樣...然後這種改造過程還是漸進式的,可能有機會的話還會補個未怪物化的全盛秦始皇和徐福來補中間缺的這段吧是說TM在寫英靈故事的時候參考的資料也不一定有史料價值吧亞瑟王和圓桌武士的傳奇很多都是文學作品加料也是啦
作者: k23729477200 (九曇) 2017-04-16 10:28:00
我覺得你可以好好學習怎麼詮釋文本
作者:
cwmebt (~飄~)
2017-04-16 10:28:00我覺得欣賞一個作品有很多角度，建議您不要以為小說=歷史你對荊軻下判斷也蠻快的啊?
作者:
banana1 (香蕉一號)
2017-04-16 10:29:00荊軻下判斷不會太快吧？古代多的是誇張的觀風觀人之術，少見多怪。
作者:
kid725 (凱道基德)
2017-04-17 01:59:00奇怪 現在批評遊戲不行 對作品有意見也不行了
作者:
kid725 (凱道基德)
2017-04-17 17:24:00現在是在說某些人對批評作品的態度何必這麼急著對號入座?