Re: [問題] FGO設定的標準 orze04 PTT批踢踢實業坊

Re: [問題] FGO設定的標準

作者: orze04 (orz) 2017-10-16 23:24:18

※ 引述《syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)》之銘言：
: Fate的世界觀是某個叫英靈座的地方，
: 保存了古今中外各時代英靈的魂，並將他們昇華成英靈。
: 如果有人要借英靈的力量去用，英靈座大多不會直接把英靈派出去，
: 而是送出一個分身

作者: justsay (說說而已) 2017-10-16 23:42:00

守護者是英靈的一類跟英靈殿無關嗎?..(翻資料

作者: lisafrog (AOI) 2017-10-16 23:42:00

但版上其實已經有文章了#1ORnRPfX (TypeMoon)

作者: holysea 2017-10-16 23:47:00

無關，守護者的老闆不是英靈殿

作者: justsay (說說而已) 2017-10-16 23:48:00

但是紅A不是被阿賴耶識派去打五戰的吧?

作者: orze04 (orz) 2017-10-16 23:49:00

冬木聖杯沒有說只能從英靈座上招募啊英靈座只是世界外側一部分，只要同樣屬於世界外側的都能招https://i.imgur.com/0Kp1rje.png #1PBMbdTM (TypeMoon)

作者: shadowblade (影刃) 2017-10-16 23:54:00

守護者一樣是屬於英靈座的

作者: justsay (說說而已) 2017-10-16 23:54:00

可是根據推文第一篇連結”英靈:... 與世界簽下某種契約而在死後獲得英靈資格者的昇華。英靈被保存在英靈之座。...”

作者: shadowblade (影刃) 2017-10-16 23:55:00

只是相較於其他來說大概比較常被世界抓去用而已

作者: Sougetu (Sougetu) 2017-10-16 23:59:00

https://i.imgur.com/OB3uiny.png CM3

作者: holysea 2017-10-17 00:00:00

原來屬於嗎?我還以為紅A的狀況是瀕死前就被攔胡了果然設定集看得不全就是會講錯

作者: justsay (說說而已) 2017-10-17 00:01:00

紅A簽完約救完人過不久後就死了

作者: orze04 (orz) 2017-10-17 00:02:00

阿賴耶識和英靈座無關啊

作者: kid725 (凱道基德) 2017-10-17 00:02:00

我覺得很奇怪的是紅A這種例子好像沒有其他的了

作者: orze04 (orz) 2017-10-17 00:04:00

FGO的切嗣跟紅A一樣是守護者

作者: kid725 (凱道基德) 2017-10-17 00:06:00

所以守護者較可能會是無名英靈血汗勞工不會是大英雄嗎(?

作者: justsay (說說而已) 2017-10-17 00:07:00

大英雄是周回的守護者(誤

作者: holysea 2017-10-17 00:09:00

你看切嗣當了守護者之後講出的生日賀詞就可以猜想這實在不是一份好工作

作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2017-10-17 00:10:00

守護者主要是給有簽約或是信仰不夠的人當的

作者: Sougetu (Sougetu) 2017-10-17 00:10:00

我覺得我還是把整頁貼出來好了https://i.imgur.com/Tk9blTd.jpg能夠召喚英靈本體的唯有世界，人類充其量只到名為從者的分身。先讓英靈從者不會分的人了解一下而世界自然就是抑止力了，蓋亞是抑止力、阿賴耶也是

作者: holysea 2017-10-17 00:14:00

明白了，所以守護者一樣屬於英靈座

作者: orze04 (orz) 2017-10-17 00:18:00

還是要分一下英靈≠守護者雖然被招喚後都是放到從者的容器內

作者: gorden9898 (毫不起眼的電子) 2017-10-17 00:18:00

我一直有個疑問 FGO各章的中立從者是抑止力召喚的嗎?是的話為何是以從者的框架? 不應該以完整的英靈現世嗎

作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態) 2017-10-17 00:21:00

世界外側就等於是更高的次元，高維空間的概念

作者: gorden9898 (毫不起眼的電子) 2017-10-17 00:21:00

還是這也是一種省電(?)的方法照上面連結中來看的話?

作者: liuned (小道) 2017-10-17 00:22:00

守護者是英靈啊，不過只是英靈的一個子集

作者: Sougetu (Sougetu) 2017-10-17 00:22:00

別這樣偷換概念，我從頭到尾都只是想表達「守護者也隸屬於座」（也就是指正你的第一行）

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2017-10-17 00:23:00

中立從者看對面多大咖自己就會多完整被召喚

作者: liuned (小道) 2017-10-17 00:23:00

http://0rz.tw/Epjs9

作者: Sougetu (Sougetu) 2017-10-17 00:24:00

並沒有說過「英靈跟守護者一樣」之類的話

作者: liuned (小道) 2017-10-17 00:28:00

英靈：英靈座股份有限公司的員工。守護者：英靈座股份有限公司的清潔工。掃地阿嬷一樣也是員工

作者: orze04 (orz) 2017-10-17 00:31:00

@liuned 可是這解釋和哈桑王的例子說不通

作者: justsay (說說而已) 2017-10-17 00:31:00

抑止力什麼時候等於守護者了？

作者: Sougetu (Sougetu) 2017-10-17 00:31:00

你還是去把CM3翻一翻吧……這本把很多重要的東西都提了

作者: liuned (小道) 2017-10-17 00:32:00

你可以看我給的連結

作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2017-10-17 00:32:00

恩...守護者其實有兩種意思英靈本身就是作為人類的

作者: Sougetu (Sougetu) 2017-10-17 00:32:00

守護者供抑止力在世界面臨危機時派出，不代表抑止力派出的只能是守護者

作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2017-10-17 00:33:00

守護者存在這裡比較像是形容何謂英靈的說法

作者: liuned (小道) 2017-10-17 00:33:00

須留意的是，守護者被當作靈長的抑止力來行使，並不等於靈

作者: justsay (說說而已) 2017-10-17 00:33:00

守護者作抑止力所用不代表能反推抑止力方就都是守護者

作者: orze04 (orz) 2017-10-17 00:35:00

抑止力能派的就只有跟他有簽約的

作者: Sougetu (Sougetu) 2017-10-17 00:36:00

你還是完全沒搞懂……

作者: justsay (說說而已) 2017-10-17 00:37:00

呃覺得你對抑止力的形式有很大的誤解

作者: liuned (小道) 2017-10-17 00:37:00

從來沒有「只能派有簽約的」這種事

作者: orze04 (orz) 2017-10-17 00:38:00

#1OT57-eO (TypeMoon) 之前就討論過的了

作者: Sougetu (Sougetu) 2017-10-17 00:40:00

你一定沒把討論看完

作者: liuned (小道) 2017-10-17 00:41:00

你肯定沒看清楚#1OT57-eO那篇

作者: justsay (說說而已) 2017-10-17 00:43:00

那篇最後鐵血大的推文你有看嗎XD

作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2017-10-17 00:44:00

我覺得那篇最後的結論還蠻清楚的呢

作者: orze04 (orz) 2017-10-17 00:44:00

要說冠位七騎屬於阿賴耶識這就更吃書了阿

作者: Sougetu (Sougetu) 2017-10-17 00:46:00

你只看自己想看的東西是要怎麼討論啦

作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2017-10-17 00:47:00

我覺得問題是出在你的理解上....

作者: liuned (小道) 2017-10-17 00:48:00

所以說，到底哪裡寫了阿賴耶識「只能」出動守護者了？

作者: Sougetu (Sougetu) 2017-10-17 00:48:00

就照你貼的那篇來講好了如果抑止力根本沒發動＝沒有冠位隸屬何者的問題如果抑止力發動了＝發動的是哪一邊？派出去的又是哪一類？沒有說死順便說一下，金閃閃還提過「セブンスガーディアン」，比冠位從者還更充滿謎團的東西

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2017-10-17 00:53:00

他不是放棄冠位出手他是獻祭掉冠位成輸出

作者: Sougetu (Sougetu) 2017-10-17 00:53:00

只希望你不要又妄自詮釋然後誤導別人……

作者: gorden9898 (毫不起眼的電子) 2017-10-17 00:57:00

哈桑犧牲冠位是為了打出強大的一擊吧

作者: danielqwop (我的人生就是個冏) 2017-10-17 01:04:00

公司高級幹部決定把股票賣掉和職位辭去，去幫別間公司

作者: kid725 (凱道基德) 2017-10-17 01:14:00

哈桑是把冠位直接質能互換嗎(炸)哈桑王

作者: hoyunxian (WildDagger) 2017-10-17 01:23:00

從者不完全等於英靈我覺得是最好的理解方法從座上被派出來的英靈會變成從者的型態，但不代表只有英靈才能變成從者......這樣想應該就沒從屬的問題了？

作者: orze04 (orz) 2017-10-17 01:25:00

從者本來就不等於英靈阿從者就只是一個容器，所謂召喚就是把英靈裝進去不只英靈，連月神(阿耳忒弥斯)都能硬擠到原屬於俄里翁的容器

作者: Sougetu (Sougetu) 2017-10-17 01:30:00

問題完全不在那邊。不過作者也沒打算討論就沒差了

作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2017-10-17 03:31:00

FGO都可以同時現世一堆分靈體了反正誰設定角色誰說了算

作者: charlietk3 (é˜¿æ´›å°èŠ±) 2017-10-17 08:06:00

羽蛇: 我覺得分靈很cooooool

作者: Teagreen (æˆ‘æ„›æµ·å¾·æ ¼) 2017-10-17 08:54:00

這人力派遣公司的制度搞得我好亂啊@@

作者: a210510 (隨風) 2017-10-17 09:11:00

為什麼梅林是外掛求解

作者: a1234555 (肉寶寶) 2017-10-17 09:13:00

因為梅林人還沒有死

作者: monz3761 (夢z) 2017-10-17 09:18:00

羽蛇神還有一個：看過了墨西哥摔角的實演後，就那樣衝擊直達本座的本體後烙印在他的心中<這樣的設定所以是就算分靈被召喚出來，只要衝擊夠強勁，本體一樣會有深刻記憶嗎...這點實在是困擾我很久XDD

作者: futakinohi (A.R) 2017-10-17 09:40:00

分靈被召喚回去本體不是會閱覽嗎?

作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-10-17 09:45:00

羽蛇神本體並不是座上的英靈我覺得應該可以另外看

作者: syoutsuki77 (2017-10-17 09:45:00

守護者有2意思,不釐清在說哪一個的話容易雞同鴨講XD"

作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-10-17 09:47:00

可以試著當作分靈體和本體有某種直接聯繫

作者: monz3761 (夢z) 2017-10-17 09:48:00

原來如此! 想說大多數的英靈都強調"記憶模模糊糊"，像那樣強烈的還滿少見的

作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-10-17 09:48:00

守護者有兩種意思好像上面就有人提過了可是....

作者: nalusiya (努力加餐勿念妾) 2017-10-17 10:42:00

結果連BB都有提到幻靈完全被忽略 #已哭暈在廁所

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