※ 引述《sawayama9 (佐和山城)》之銘言：
抱歉，雖然看你打得很詳細很認真
但我覺得看完還是要跳出來回你
因為我覺得不是這分析不好，而是出現了一個重大的問題點：
"前提"
先不論芬恩現在到底強不強
但在討論純強度時，如果沒有預設的戰鬥場景
容易陷入一個盲點
"雖然看起來算起來都不錯，然而並沒有實際能發揮的場合"
詳細部份我認為我還是在各段落詳細說明
(也先在最前面打個預防針，我不是要跳出來戰你
我是認為你在解析腳色時發生了一些問題)
: 摘要：
: 芬恩為四星常駐槍兵，長久以來在公眾的形象中以NP率低下、技能組配置不當、
: 寶具傷害及效果不突出等為人所詬病，但在技能強化之後，加入一些特定角色，可以
: 使芬恩提供全隊的增益效果，包括加速NP獲取、爆擊星獲得等。芬恩因此可以由出場
: 一發寶具便下場的角色轉而成為提供少許輔助效果的角色，提供更多的發展空間。
: 關鍵字：隊伍NP率、隊伍星星發生率、隊伍生存率
首先你自己也說明了，芬恩NP率低下、技能組並不好使
而他的優點有：全體+50%打星全體NP率+30%......恩......其實沒了
: 一、前言：
: 艾蕾在實裝之後，第三技的效果提供了全隊30%NP率提升、防禦20%提升、最大HP
: 提高3000的效果，在有幸入手之後，時常在思考如何能將這個效益更加放大，或者
: 能否讓某些NP率不佳的角色能夠重新回到戰場上。芬恩是一個眾所皆知的NP殘疾角色
: 但是在最近的技能強化之後，廢技千里眼變成了練滿CD6，全隊30%NP提升、50%星星
: 發生率提升的複合技能，與艾蕾3技練滿之後的CD相同。因此兩者技能加成之下，是
: 否可以讓芬恩成為隊伍的輔助角色或是成為可堪一用的隊伍成員，著實令人好奇。
: 最近一次與板友討論時，當時的構思如下：
: 推 sawayama9: 練滿的芬恩技一搭上艾蕾技三，再搭個槍賴光技三應該會 12/29 02:10
: → sawayama9: 是個不錯的組合，可以救芬恩的NP，全隊還有三回80%打星 12/29 02:11
: 隊伍構成就是除了前段所述與推文提及的艾蕾之外，認為芬恩提供的全隊50%
: 星星發生率仍有所不足，所以補上同為槍兵並且技三練滿之後可提供隊伍三回合30%
: 星星發生率的槍賴光。
確實，芬恩+艾蕾的情況下，全隊NP率可以有大幅度提升
打星也能與槍賴光配合後，有大非常大幅度的提升
可是，FGO是個神奇的遊戲
打星這種事情，認真說，基本綁死Q卡機體，或是請找梅林就業
打星+80%好像看起來非常高，我先直接算你+100%
芬恩本人AQQEX HIT數分別是2/2/2/4
按照公式可以打21.43顆星
接著換傑克上場 兩張Q卡2.3位就好
假設其他人的B卡開頭 打B(別人的)+QQ(傑克的)
這樣能打19.1顆
同理換梅林兩層寶具100%OC能提供10星還不用出卡
當然梅林傑克是這方面的霸主
但，即便傑克打星這麼OP
你有曾經為了打星硬放傑克入隊嗎?? 至少我是沒有
原因很簡單，沒星星也不會怎樣，或是找梅林也能做得很好
那，打星可以說，根本不是芬恩的優勢
因為做得比他好太多的傑克都入不了隊
你說要讓別人能打星的話，那我為何不找術閃梅林
術閃最近也是失業到開始在聖誕節鬧事了(不對)
而NP率部分，芬恩能幫大家+30%黃金率，聽起來還行
然而陳小姐也行，本身還有高速誦經可以超快打一發
我也沒為了NP率放她進隊伍過
因為NP率跟打星相比一樣是個超格差社會
回得快的就是快，回的慢的...你有看過有人幫師匠衝NP率放第二發的嗎?
這是很現實的問題，你都知道她NP率差
為什麼硬要想幫她衝上去?
FGO的NP率公式不是相加，是相乘
注定了NP率高跟低的差別，只會因BUFF而放得更大
除非你是像騎小莫A卡很慘，但是寶具回到天上那種
否則實在難以抗衡
: 板友則有以下的回覆：
: → knight60615: 然後血線刷刷的掉 12/29 02:12
: 推 death76519: 恩 拿兩隻限角來輔一隻4星常駐...這..先抽到再說吧 12/29 02:15
: 推 death76519: 芬恩的技能 技1打星NP提高算全體BUFF 另外的輔助...嘲 12/29 02:20
: → death76519: 諷? 12/29 02:20
: → death76519: 雖然芬恩主要是風評被害 沒有爛到底 但是說他輔助另外 12/29 02:21
: → death76519: 兩隻會不會抬太高阿... 12/29 02:21
: 因此芬恩能否在入隊之後對於隊伍有所幫助，自己的NP率能否因此得到顯著的
: 改善，是本文催生的原因與主旨所在。
首先knight60615這位版友提到了最大的重點
為何要撐NP率，不外乎想多放幾次寶具
然而需要多發寶具的場合，不外乎高難度關卡(含活動跟主線)
這種關卡如今已經看不到沒什麼傷害血量超高的對手了
如果你無法撐過敵方火力，沒有回覆能力，沒有強大控場能力
請問，你要怎麼守住街亭......我是說你要怎麼撐到NP屯滿?
為何如今隊伍87%都是梅林/C狐/白貞/學妹 4選2搭打手
真正原因是要站得住腳而你的隊伍最大問題就在於回復能力接近0
這也是我前面提到的，"看起來算起來還行，然而並沒有發揮場合"
: 二、隊伍構成
: https://imgur.com/YSBe06f.jpg
: 成員1：艾蕾
: 技能三因為釘子要求極大的關係，目前只練到技8，提供全隊27%NP提升、17%防
: 禦提升、2700生命最大值提升。與芬恩一技練到6之後一起開的效果共可獲得47%的
: NP提升，為了模擬兩者皆練到技10的效果，裝上的禮裝是羅生門的「狐の夜の夢」
: 可以提供自身20%NP率提升以及每回合得到3顆星的效果。
: 成員2：芬恩
: 技能一因為傳承結晶不足的關係，目前只練到技6，提供全隊20%NP率提升、40%
: 星星發生率提升。裝備的是2017聖誕活動禮裝「メリー・シープ」，可以提供自身
: 10%的A卡與Q卡性能提升以及每回合得到4顆星的效果。
: 成員3：源賴光(槍) (以下簡稱槍賴光)
: 技能三只練到技6，提供全隊15%攻擊力提升與25%星星發生率提升。裝備的禮裝
: 是贗作的活動禮裝「カルデアを導く乙女」，提供自身15%B卡性能提升以及每回合
: 得到4顆星的效果。
: 總計全員每回合常時獲得11顆星，開啟艾蕾三技及芬恩一技(以下簡稱開技)之
: 後，艾蕾有67%NP率提升、芬恩及槍賴光有47%提升。
: 三、實戰測試
: 3-1. 艾蕾開技後，首卡非A卡之Q、A卡NP取得
: 圖3-1-1. 該回合艾蕾有Q卡及A卡，開技
: https://i.imgur.com/mBHxPaC.jpg
: 圖3-1-2. 開技之後艾蕾Q2與A3，加上被揍2下，NP變化0→81
: 爆擊星星0→29，扣除禮裝11星，
: 槍賴光B卡頭加上艾蕾Q2與A3共產生18星
: https://imgur.com/zsEtLCN.jpg
: 圖3-1-3. 開寶具回合，艾蕾A卡放第三張，爆擊率70%
: https://imgur.com/HAJt08M.jpg
: 圖3-1-4. 放完寶具，艾雷A3爆擊，未鞭屍，NP變化0→100
: 爆擊星星0→32，扣除禮裝11星，
: 艾蕾寶具及芬恩A2及艾蕾A3(爆擊)共產生21星
: https://imgur.com/29h3Y5S.jpg
: 3-2. 芬恩開技後，首卡為A卡之第3張A卡之NP取得
: 圖3-2-1. 該回合同時有艾蕾A卡、芬恩2張A卡、槍賴光A卡，開技
: https://imgur.com/hNEXYXT.jpg
: 圖3-2-2. 串3A，三者NP皆獲得20，艾蕾A卡爆擊率100%，芬恩A卡爆擊率70%
: https://imgur.com/yn8TsjI.jpg
: 圖3-2-3. 艾蕾A2+爆擊，NP變化49→100；芬恩A3+爆擊，NP變化28→57
: 爆擊星星0→23，扣除禮裝11星，共產生12星
: https://imgur.com/MFVB8zn.jpg
: 3-3. 芬恩開技後，首卡非A卡之第3張A卡之NP取得
: 圖3-3-1. 該回合芬恩有A卡，放第三張，爆擊
: https://imgur.com/rF45QDX.jpg
: 圖3-3-2. 芬恩A3爆擊，加上被揍2下，NP59→111
: https://imgur.com/7XDIrdR.jpg
: 該場戰鬥中，不靠初始NP禮裝及直接增加NP從者，艾蕾放了3次寶具，
: 分別是在第4、7、10回合；芬恩放了2次寶具，分別是在第7、11回合。
: 3-4. 芬恩開技後，自身AQAEX串之NP獲得
: 圖3-4-1. 芬恩自串AQAEX，開技
: https://i.imgur.com/GbXAJAg.jpg
: 圖3-4-2. 芬恩AQAEX串之後，A1+爆擊、Q2+爆擊、A3+未爆擊，A3+鞭屍
: NP變化9→67，爆擊星星0→29，扣除禮裝11星，共產生18星
: https://imgur.com/hqiWvCl.jpg
這些關卡是哪邊的關卡我就沒查證了
但是看起來敵方的血量並不算高，看起來都沒10萬
傷害也不高，第11回合(圖3-3-2)全隊血量仍有半血以上
扣除兩次轉關，前面敵方至少動作8回合，假設每次只打兩下
全隊總扣血量約為19000，等於敵方平均每下輸出僅1000上下
就算算上20%防禦也差不了太多
如此傷害的敵人於現今高難關基本上已經完全看不到
甚至連周回關卡都擁有差不多甚至更高的傷害量
: 四、討論
: 1. 艾蕾在開技之後，NP獲得能力獲得爆炸性的提升，當施放寶具的當下，有一張
: A卡放第三張爆擊，十分容易就能夠再發第二發寶具，還不用開到技二。
: 相對的，芬恩的NP獲得能力也成長到令人滿意的水準，在不使用初始NP禮裝如
: 寶石翁、相撲等，隊伍裡也沒有直接提供NP的從者如孔明、梅林、小金星等，
: 依然有機會可以在一場中長的戰鬥(11回合)中放出2次的寶具。相較之前幾乎
: 仰賴初始NP禮裝有了突破性的進展。
: 有關開技前後隊伍成員的NP變化，如下表所示：
: ┌────┬────┬─────┬────┬────┬───┬─────┐
: │ │艾蕾 │艾蕾開技 │芬恩 │芬恩開技│槍賴光│槍賴光開技│
: ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤
: │基礎NP率│0.54% │0.54% │0.55% │0.55% │0.75% │0.75% │
: ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤
: │A1+ │14.04 │23.4 │4.74 │6.96 │12 │17.64 │
: ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤
: │A2 │16.2 │27 │5.44 │8 │13.52 │19.84 │
: ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤
: │A2+ │19.44 │32.46 │6.54 │9.62 │16.52 │24.24 │
: ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤
: │A3 │21.6 │36.06 │7.26 │10.68 │18 │26.48 │
: ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤
: │A3+ │24.84 │41.46 │8.36 │12.28 │21 │30.88 │
: ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤
: │Q2 │3.24 │5.4 │1.82 │2.66 │3.75 │5.52 │
: ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤
: │Q2+ │5.4 │9 │2.92 │4.28 │6 │8.62 │
: ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤
: │Q3 │4.32 │7.2 │2.42 │3.56 │5.01 │7.35 │
: ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤
: │Q3+ │6.48 │10.84 │3.52 │5.18 │7.26 │10.65 │
: ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤
: │EX │2.16 │3.6 │2.2 │3.24 │3.75 │5.5 │
: ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤
: │EX+ │4.32 │7.2 │4.4 │6.48 │7.5 │11.05 │
: └────┴────┴─────┴────┴────┴───┴─────┘
: 註：芬恩之NP取得皆在裝備禮裝10%A卡及Q卡提升的狀況，NP獲取率47%下計算
: 開技後除了可以看見艾蕾及源賴光兩人NP獲得顯著的成長之外，芬恩本人的
: 單張A卡NP獲得也來到了中上的程度，大約在術尼托、達文西(單張A3+獲得12.3)的
: 區段，若艾蕾及芬恩兩個技能皆練滿(NP獲取提升60%)，則單張A3+獲取可達到13.38
: ，超越孔明及大部分的2A配置從者，包括根源式、柳生爺，僅次於泳裝傻。
: 2. 三位隊伍成員選用的禮裝考量，主要在加強NP獲取的同時也顧及爆擊星星的獲取
: 當時的想法是，在開技的狀況下，一邊提高打星能力，同時也直接提供爆擊星星
: 的獲得。有某些板友對於本身NP獲取不佳的角色如芬恩裝備提升A及Q卡性能的禮
: 裝是否適合存有疑慮：
: → kirito1925: 靜謐禮裝真的是來亂的(抓頭) 12/29 03:14
: 推 kirito1925: 我直接講我的結論 你要他站在場上可以 但是機體他問題 12/29 03:21
: → kirito1925: 太多一定要有人救他 放艾蕾賴光不叫相輔相成另外低性 12/29 03:21
: → kirito1925: 能色卡不要裝色卡禮裝搞笑 以上 12/29 03:21
: 這位板友所提及的疑慮，在大部分的情況是正確的，然而在NP獲得率大幅提升時
: 能夠有效地再更上一步的，依據NP獲取公式，有3種方式：提高卡片性能、提升
: 爆擊率、提高hit數。在無法提高hit數的情況之下，靜謐禮裝提供的A、Q卡提升
: 及直接產星剛好符合這個需求。
: NP獲得量
: = 基本NP獲得率(Atk) × [(首卡加成 + 卡片倍率 x (1 ± 卡片性能Buff)]
: × (1 + NP獲得量Buff)
: × Critical補正 × Overkill補正 × 攻擊Hit數 × 伺服器控制參數(假設為1)
: 另外值得一提的是，芬恩的攻擊獲取NP雖然本身為殘疾程度，但是被攻擊得
: NP是與所有槍兵相同的，如圖3-1-4中，芬恩依照公式計算單張A2卡NP獲得應為8
: 但再加上被對方痛揍2次之後，NP可以由57提高到90 (當然這部分是有點tricky的
: 因為對方為術職的關係，因此有額外獲得20%NP的加成) 芬恩的技二剛好可以提供
: 被打的環境，雖然CD十分長，但可因此做為一個關鍵時刻大量獲取NP的手段之一
: 3. 槍賴光在本次實測中，沒有發揮機體的全部性能，因為全部側重於艾蕾以及芬恩
: 的性能提升上，實際上使用的技能只有3技。事實上這部分我認為術閃在本次的
: 實測目標中可以提供更好的效果。全隊ATK提升、全隊3回合A魔放、全隊打星大
: 幅提升三回合都是上上之選，艾蕾+芬恩+術閃的隊伍在NP獲取能力及打星能力
: 絕對可以表現的比這次的實測效果更好。
: 五、其他相關評論：
: Q1.
: → death76519: 那乾脆放2030不是產更多星更穩 12/29 03:12
: → kirito1925: 我放安徒生都輔的比較好 12/29 03:12
: A1. 如你所願：
: https://imgur.com/7GUOPJm.jpg
: 芬恩自串AQQ，皆爆擊
: https://imgur.com/zRrflb5.jpg
: NP12→59，打星45，扣除6090的24顆，共打了21星
: https://imgur.com/doNcPau.jpg
: 其實與圖3-4-2的AQAEX，首AQ爆擊不會差距太多，且若上述情況Q3+變成A3+，因為
: 少了10%的A卡效果，獲取NP能力將仍少於裝上靜謐的AQAEX。同時因為2030並未提供
: 任何ATK而靜謐提供的是全ATK的關係，在輸出上也將表現較差。
純計算探討
然而，請不要忘記，三槍職的狀況下，給星分配全看臉
NP較少輸出較低，但要玩爆擊，星星不夠又不會搶星
常常最後什麼都沒有
: Q2.
: → death76519: 是說配了艾蕾和槍賴光後...槍職還有誰用起來比這個組 12/29 03:15
: → death76519: 合弱的?
: A2.
: 回答這個問題讓我十分猶豫，因為我相信只要說出任何一個從者，等下推文一定又會
: 吵成一團，用推文討論真心累，回復完一句往往對方又插了好幾句，又容易被其中任
: 何一句轉移焦點。我只能說目前這個玩法只適用於芬恩，若是插入其他角色，用初始
: NP禮裝配合你想的到的強角或輔助角如雪山櫻、槍龍娘、寶藏院...等等，都能有不
: 錯的表現，因為她們根本不需要別人輔助，或者本身的輔助效果顯而易見。
: 另外在這篇文章的討論第3點也提及，實測之後發覺槍賴光其實並非必要角色，如果
: 有術閃在這種玩法之下可以完全取代槍賴光的地位，提供更好的NP獲得及產星效果。
抱歉，容我這邊在吐槽一句
配了艾蕾+槍賴光，放哪隻SUP進來比放芬恩弱的?
目前生態來說，3打手打高難非常吃虧
原因就是上面說的傷害回覆問題
既然如此，為何還要用更困難的打法?
我覺得甚至放學妹都比芬恩強很多...
: Q3. 不要把芬恩捧上天好嗎？講的好像都是芬恩的功勞
: A3. 本次討論沒有將芬恩捧上天的意圖，事實上芬恩能入的隊伍除了初始NP打完一發
: 下場之外，個人認為是十分狹隘的。剛好艾蕾的實裝提供了芬恩另一種入隊的方
: 法，並且使用起來個人認為是還可以接受，這點就見仁見智了。但絕對沒有什麼
: 一切都是芬恩功勞的想法，他的一技只是他能入隊的少許籌碼之一。
很難過的說，目前芬恩籌碼真的太少
: Q4. 所以你想表達什麼
: A3. 芬恩的一技增強之後，在槍兵之中提供了另外一種輔助的方向，當然有許多人對
: 於「輔助」一詞有嚴格的定義和意見，但不可否認的是在實測之後，不管是艾蕾
: 還是芬恩都受惠於技能的NP和產星效果而有顯著的能力提升，只是提升幅度的多
: 寡。對於艾蕾而言猶如錦上添花，但對芬恩卻如雪中送炭。當然缺點就是只能在
: 6回合中威3回合，其他時間只能依賴常時產星提供的爆擊或者是乾脆放棄出芬恩
: 牌的玩法，待三回合後又成為一尾活龍。
抱歉再補一刀，今天你放芬恩，對另外兩位超強的A卡提升其實容易爆表
如果單純比寶具，由於槍賴光艾蕾僅賴光有20%攻擊BUFF
我放槍龍娘進來可以提供等效60%攻擊BUFF(40%攻UP+20%降防)
120%>180%等效於50%實質效益，還完全不用看牌臉色
芬恩則是提供30%NP率，讓全隊從130%變160%，等效23%的NP提升
而且龍娘ATK甚至比芬恩還高...
再思考一個問題
100%NP率變成160%NP率
芬恩寶具能打4.95NP變成7.92
打三隻變成14.85>23.76
那，你提升這60%NP率能縮短幾回合充填完100%?
這是個很重要的問題
你前面提到 芬恩在第7、11回合開出寶具
其中應該能假設第7回合開啟雙NP率技能+藍放
而且還有打到A卡暴擊的樣子
等於約在4回合打出100%NP(看文字敘述還有算上被打)
前面更是花了7回合集滿NP(足以讓NP技能轉好)
那如果你換上寶石翁(未突)
是否等於你只要讓他11回合內打出120%NP
就與你使用靜謐禮裝差距不大?
而且能更快把寶具握在手中，在實戰中更容易應對狀況
: 結論：
: 如果卡庫裡面的四星槍只有芬恩，可以考慮留著並且等待其他技能的強化，也許
: 哪天他也能提供隊伍更多的發展方向。但如果目前家裡真的有許多實用的四星以上槍
: 而且實在無法接受芬恩，那也不勉強，大方地把他壓成金方吧，這也是他能提供的價
: 值所在啊。
: 另外也感謝Dorapika板友所撰寫的文章 #1Q5mEL1b 當中所提及關於芬恩的使用
: 與分析，提供了敝人技能與配隊的思考方向，起了很大的幫助。
: 最後感謝當天在置底一同討論的板友，沒有你們不會有這篇文章的產生，也無法
: 讓更多人認識芬恩，希望各位看完這篇文章後仍不吝給予意見與批評。本文沒有任何
: 的引戰意圖，感謝各位認真看完這篇，歡迎一同參與討論，謝謝。
今天不是要噴芬恩太爛，而是這個角色目前實在太難應用
雖然你分析+實戰給出數據，然而我看完更覺得這隊伍沒有實戰空間
雖然可能會讓你很難過，但我必須說
目前芬恩依舊非常難以使用
芬恩真的要運用，我認為最佳解依舊是周回
但，由於全四星槍職芬恩ATK已經倒數
上面還有個白值更高、會自充20%可以配寶石翁、廚放55%而且容易寶5的黑貞lily
整個輸出基本被甩好幾條街
而且你所搭配的兩位都是限定角，其中一位甚至還是5星
不僅不能算平民，效果也十分不顯著
有人說 艾蕾是樣樣通樣樣鬆，但我覺得 芬恩是樣樣都不太通
連那個迴避都如此難用+CD超級無敵長
我都只能懷疑當初芬恩是不是有欠人設錢了...