[台GO][閒聊] 貞德與吉爾德萊斯 邪龍百年戰爭

作者: deepdish (Keep The Faith)   2018-01-28 08:00:38
大家早安
剛玩完台GO 第一特異點
邪龍百年戰爭 - 奧爾良
來討論一下劇情心得
一開始大家都很疑惑,龍之魔女 - 黑貞德(貞德 alter)哪來的呢?
黑貞德是不是也是貞德自己?
貞德問了黑貞德,還記得鄉下少女的時光嗎?
黑貞德完全記不得,所以貞德確定,黑貞德不是自己
吉爾德萊斯最後才說,是他創造了黑貞德
也就是說,黑貞德是吉爾德萊斯,對於貞德的死亡,無法接受的恨意,所創造出來的
所以黑貞德是吉爾德萊斯的心中幻想,貞德的黑暗面
查 WIKI 資料,歷史上真的有吉爾德萊斯
https://en.wikipedia.org/wiki/Gilles_de_Rais
吉爾德萊斯本來是貞德的戰友,但貞德死了之後,可能性格大變
想使用一切辦法讓貞德復活,包括黑魔法,據說也因此犧牲了 300 位以上的兒童
那龍是哪來的?看到齊格飛出現之後,就知道龍是從尼伯龍根之歌來的
這樣講可能有人不懂,那電影 - 魔戒,總看過吧?
魔戒的概念,和尼伯龍根的指環,非常相似
又由於貞德是被燒女巫的方式處死,所以被幻想成會使用火系魔法的角色
魔戒代表的是權力的象徵,會吸引各種人來爭奪魔戒,來統治世界
那遊戲概念設定,則是非常相似搶奪魔戒的,搶奪聖杯戰爭
貞德也有 WIKI 資料
https://en.wikipedia.org/wiki/Joan_of_Arc
當然貞德不可能沒有黑暗面,但黑暗面就一定要表現出來嗎?不用對吧
就像人可以設想一些壞事,但是並不會真實做出來
貞德是為了法國犧牲,被英國人以宗教的名義,燒女巫的方式處死
貞德看似失敗,但留名青史,只是證明了,連鄉下女孩都懂國族主義
而宗教並無法讓英法兩國停止戰爭,顯示了宗教的矛盾,反而成為殺害貞德的理由
貞德以現代觀點,怎麼看,都是虔誠的信仰者,為何當時被視為異端?
因為她離開鄉下之後,一直都穿著男裝,直到被判處死刑,才同意穿著女裝
英法百年戰爭的 WIKI
https://en.wikipedia.org/wiki/Hundred_Years%27_War
法蘭西王位規定不可由女性繼承,女性的繼承權在幾位法蘭西國王逝世後曾多次提出
但每一次最終都由男性繼承。
1340年,教皇確定在薩利克法下男性不能通過母親的血統繼承王位。
最明顯的例子,就是查理四世的姐姐,伊莎貝拉
她也是英法政治聯姻下,英格蘭愛德華二世的王后
她的兒子,愛德華三世,無法繼承法國王位,最後反而變成英國國王
也就是說,英法百年戰爭,其實就是一場,血統之戰,女性的血統,不被承認為正統
繼承法國王位的腓力六世,反而是血緣很不親的,查理四世的堂兄瓦盧瓦伯爵腓力兒子
一場看似完美的政治聯姻,並無法統一英法兩國,因為王室貴族,各有各的政治權謀野心
所以當時還沒有女性主義的概念,鄉下女孩出現帶領軍隊衝鋒陷陣時
肯定挫敗了保守人士、衛道人士的士氣,沒有真心支援貞德的武力,只想看笑話
也就是說,老百姓和軍隊士兵只想早點結束戰爭,但擁有統治權的皇家貴族可不這麼想
而且在封建時代,守住城堡,比起無腦攻擊,容易多了
這也可以說明,為什麼吉爾德萊斯和他創造的黑貞德是恨法國?想要毀滅法國?
而不是恨英國
由以下貞德的 WIKI 資料顯示,貞德死了 20 年後,在法國的毀譽才被平反
而劇情是貞德死後不久,出現歷史特異點
作者: Mosasaurus (滄蛟)   2018-01-28 08:35:00
你可以去看看贗作的劇情
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2018-01-28 08:53:00
話說如果活動沒打 能看劇情嗎
作者: lpb (Θ_Θ)   2018-01-28 09:15:00
看到「魔戒改編自尼伯龍根」這句就可以噓了,下面都不用看。你只看過魔戒電影吧?有看過小說原著嗎?根本亂寫!就算只看過魔戒電影,那也不可能得出改編自尼伯龍跟的結論。
作者: leo1021 (Komm, susser Tod)   2018-01-28 09:20:00
魔戒是抄天堂的
作者: eateate04 (爽死啦)   2018-01-28 09:26:00
凌波操長門的
作者: sss22563987 (魯蛇之王)   2018-01-28 09:51:00
在聖經裡,上帝的敵人是龍,或許是因為這個吧?
作者: babylina (babylina)   2018-01-28 09:55:00
魔戒原始概念還比較像柏拉圖的寓言「蓋吉斯之戒」
作者: d185422 (003)   2018-01-28 10:06:00
和魔戒或尼貝龍根沒有關係吧,龍在歐洲文化就是邪龍
作者: Caink (a.ink)   2018-01-28 10:32:00
查一下,吉爾希望、聖人反轉,絆四其實就寫了...
作者: dodomilk (豆豆奶)   2018-01-28 10:37:00
史上真有吉爾這個人不用特別講吧,看過Fate/zero都知道「把魔戒改編成聖杯戰爭」...我覺得頭有點痛...
作者: ylmarten (仰觀)   2018-01-28 10:45:00
把魔戒改成聖杯戰爭?還有是女性主義不是女權主義你貼的那篇哪裡是設定討論,那是同人二創好嗎
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-01-28 10:54:00
那個連結標題就寫同人了欸……
作者: ithil1 (阿椒)   2018-01-28 10:55:00
你還好嗎? 為什麼要睜著眼睛說瞎話FGO就跟你說 貞德沒有黑面了 你為什麼要拿著史實的貞德去跟TM的角色比
作者: ylmarten (仰觀)   2018-01-28 10:56:00
安安你真的有看懂嗎?那個人是拿FATE的設定去寫魔戒二創(或反過來說,拿魔戒設定來寫FATE二創),這種「用XX背景打聖杯戰爭會怎樣」的幻想文多到一個不行,會拿其中一
作者: abraxas (Abr.)   2018-01-28 10:57:00
因為A是同人,所以我拿A的同人B解釋A也是當然的呦,耶嘿
作者: ylmarten (仰觀)   2018-01-28 10:58:00
篇出來佐證你的所謂理論只顯示你相關東西看太少
作者: ithil1 (阿椒)   2018-01-28 10:59:00
這年頭原來PTT網友說什麼就是什麼啊 長見識了
作者: abraxas (Abr.)   2018-01-28 10:59:00
有心得找大家討論是好事,不過要注意歷史≠Fate≠同人哦
作者: ylmarten (仰觀)   2018-01-28 10:59:00
樓上傻傻的,你我不是PTT網友嗎(笑
作者: darklan (darklan)   2018-01-28 10:59:00
他本來就看太少吧XDD第一章剛玩完看起來也沒啥看FATE系列他只是想把他看完第一章跟自己知道的東西聯結
作者: ylmarten (仰觀)   2018-01-28 11:00:00
這篇文章才多長你用字遣詞可以一直有問題造成誤會,是不是該自己反省一下,枉費我看到吉爾就點進來還有FATE是原創無誤,並不是用了別作的東西就一定算二創同人≠二創我以為2018年的今天已經是常識了
作者: darklan (darklan)   2018-01-28 11:04:00
其實我點進去他說的PTT網友說的那篇找不到哪裡有人說阿..推文嗎?我還以為那整篇文的論點是在說這事
作者: lead0722 (get chance)   2018-01-28 11:07:00
建議 先去玩過本家遊戲 不然我看不懂這篇在討論蝦米@@
作者: darklan (darklan)   2018-01-28 11:08:00
哦 原來是其中一句推文說的..真虧你能好好記得還找出來說
作者: smallplug (廢到笑)   2018-01-28 11:10:00
作者: lisafrog (AOI)   2018-01-28 11:23:00
部部元PO你想多了,先說傳說這種東西本來就有很多版本,
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-01-28 11:26:00
Fate是同人二創……………………
作者: lisafrog (AOI)   2018-01-28 11:28:00
額不對,總之把魔戒和fate來比,或是魔戒抄尼貝龍根,這從根本上就歪了...我覺得以當時劇情的水準,原PO藍色窗簾的部份太多了
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-01-28 11:35:00
這篇貼了一堆wiki 可是我看不出來要討論啥...
作者: lucandy09 (LUC)   2018-01-28 11:38:00
不適用字遣詞的問題 整篇文章要好好重寫的問題
作者: lisafrog (AOI)   2018-01-28 11:40:00
#1QNmq78x (TypeMoon) 你一定沒看過這篇(′・ω・`)
作者: marchcharlie (井岡山田孝之)   2018-01-28 11:40:00
這篇文看起來有股莫名的煩躁感 所以到底要討論啥?
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了,)   2018-01-28 11:42:00
名字一樣就是有關係噢?那漫威電影有沒有改編自諸神黃昏啊
作者: lucandy09 (LUC)   2018-01-28 11:42:00
推一下上面水管連結的 貞德介紹影片 比這篇文好很多
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2018-01-28 11:43:00
剛剛大概瀏覽了一遍就走了...看來覺得「所以你到底要聊什麼?」不是只有我在想...
作者: alex800826 (流星)   2018-01-28 12:17:00
我記得黑貞德是那元帥作出來的?
作者: Chih3300625 (無業遊民)   2018-01-28 12:21:00
大概是覺得自己知道些什麼想要告訴大家,沒想到是野人獻曝
作者: VVinSaber (Z.S)   2018-01-28 12:23:00
看文體還以為是市長
作者: GhostFather (鬼父)   2018-01-28 12:24:00
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-01-28 12:25:00
不如說對沒版權的做二創就是原創吧
作者: reiraku (阿絡)   2018-01-28 12:30:00
這篇文章根本沒有你自己的東西。曬卡文起碼還會發廚…
作者: jm12356 (HiyashimoAntsuki)   2018-01-28 12:47:00
大大該不會以為發現吉爾是歷史真有其人就以為發現新大陸要趕快來跟人分享吧…英國和法國的聯姻關係以及女性意識抬頭我是覺得蠻新奇的因為這部分不是很熟悉…但這跟吉爾仇恨法國有啥關係?
作者: Jake9453 (老皮)   2018-01-28 13:10:00
看完不知道要討論什麼+1而且我記得法夫納最早的源頭不是北歐神話嗎
作者: cuats (kitsune)   2018-01-28 13:32:00
請問原po的主題是"黑貞德如何誕生"還是"為何會產生這個特異點"又或是"英法戰爭的真相"或者"貞德為何遭受迫害"還是你其實只是想介紹關於這個特異點你知道的資訊?另外法夫那在FGO是一種龍的品種/等級 以後你會在其他地方看到牠但沒有齊格飛
作者: swingingbear (Bear~XD)   2018-01-28 14:08:00
Fgo歸fgo 非要把其他時代的故事神話套在一起變成另一種事實的話就叫妄想...其他人有類似觀點只代表能從不同角度享受fgo的故事 但要混為一談就陷太深了
作者: sanzosaskura   2018-01-28 16:09:00
寫錯的地方太多了 不知道要從哪吐槽起好
作者: dpcloud (忻雲)   2018-01-28 17:11:00
加油
作者: nice147852 (沒什麼好說)   2018-01-29 00:21:00
被燒了所以黑掉了 結案

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