剛才想說到教王查一下西遊活動資料，
眼角餘光看到藤乃的數值資料上架了，
於是點進去看……
https://i.imgur.com/GvePeSC.jpg
……
…………
歪曲魔眼是EX級對界寶具……!?
再加上這種現代人類角而且是超能力者非魔術師，
居然有等級不低的陣地作成B跟A+級單獨行動，
撇開藤乃怎麼被召喚不談，這設定有點莫名啊……

媲美EA的魔眼 難怪被式當成怪獸

用固有結界把大橋扭曲，所以是對界(X

如果配千里眼的話超強啊 打起聖杯戰爭的話一邊坐在

不是對橋寶具？

直接照這個設定去跑，這樣玩藤乃不就可以開大直接爆王軍跟無限劍制了，不知道那些《F/GO》設定至上者怎麼講w。

那個寶具動畫的橋整個意義不明

式跟雞翅也有說藤乃得到千里眼會近乎無敵，但那是大家都是人類當標準……

Fgo設定還是奈須吧 看他怎麼講啊

比式還強的感覺

式看了太多次才有辦法破 初見應該打不贏藤乃

我是不知道奈須怎麼講啦，我只知道玩固有結界當寶具的Servant都要哭了，直死之眼就算了現在連歪曲魔眼都……

EX級一直都不是問題,那只代表規格外的意思,有疑惑的地方只有對界性質是指什麼,按照描述是不論對象有機無機/規模強度,都可以作為紙張認識加以扭曲,也許就是這種無視對象性質的效果該當於對界的描述

固有技能是作為英靈被召喚的時候被賦予職階能力吧

連ea都能捲給你看

按照 F/Z 裡面打海魔的經驗 對人/對軍/對城/對界的差異是在於輸出時的攻擊範圍 所以代表歪曲魔眼只要

安啦 反正都抽爆了 設定不重要

EA又沒有打過海魔。

看到的範圍全部都能扭 不過話說回來 連橋都能扭已經跟EX咖喱棒的範圍有得比了

以人類當標準有問題 式跟雞翅都像怪物了 以怪物角度沒錯

不過是"合作"角色 不用太顧慮這設定吧 FGO主線也不會出這隻

二部最後大拜拜會出來吧

大拜拜就隨意劇情啊XD 主線上空境腳色從來沒出現過

EA雖然沒打過海魔 但照時臣和皮卡的反應 是只要肯用就能收掉的

EA稱為對界是因為切開空間的性質吧。

合作活動我是不會看得那麼認真

EX的意思不是等級最強 是無法測定

歪曲魔眼概念性扭曲物體說不定也是對空間動手腳

無法測定沒錯，主要是這是第二個「對界」寶具。

只是規模只有注視的那一點，無法跟EA那種地圖砲比

女帝的空中花園也是對界寶具啊

橋不是一"點"吧喂wwwwww

概念性就是不靠物理力，直接造成扭曲結果

誒？BBA在《F/GO》有改喔？TM的概念不是這樣解釋吧。

她扭曲橋也是把千里眼掃過整座橋造成

橋的話應該是AOE吧xD

但是EA出手根本不用看要破壞哪，反正全部都摧毀

重點不在要不要掃描啊 而是最後的波及範圍

不是掃過，藤乃的能力具體而言是在空間製造兩個迴轉軸，絕對不是點而是三維。

另外原PO你去寶具那頁用對界來找 你會找到五個對界寶具 所以從福爾摩斯時你就該抗議了

迴轉軸能生成的範圍是視野所及，但千里眼就沒視野限制。看來是最近的英靈我只對藤乃有興趣的關係……

舉例在小畫家來說EA就是油漆桶，歪曲魔眼是筆刷

我記得以前的設定EA具體而言是切一個縫隙以後連結現世跟古代，藉由氣壓差讓洪荒之風衝向對手進行破壞，攻擊範圍上應該沒比咖哩棒大多少（攻擊力也只高一點）。查一下更模糊了，以前幾個對界還可以是B跟A……

但扭曲也是造成破壞的干涉性質。雖然其實王軍跟無限劍都有可能因為單純範圍攻擊而被破壞就是。說起來無限劍製內的刀劍會不會可能被歪曲魔眼一次全部扭壞w。

寶具動畫是很精美啦 不過超莫名其妙哈

依照日本文化對瞳術的喜好，破壞王軍 無限是滿有可能的 空間直接扭曲招式就破壞了

就EA可以破固有，不代表所有對界都可以啊，這邏輯有那麼難懂嗎

就切割可以破固有結界，扭曲理論上也可以啊，這邏輯那麼難懂嗎？

劍一定是可以扭的 只是扭的速度問題

歪曲魔眼本來就無視對象堅固程度，寶具神秘化後對寶具可能也一樣……確定倖免的應該是像那幾把聖劍本身帶有不會毀壞性質的東西。

英靈寶具化後就是另一回事了……

其實我比較想問藤乃失明之後又覺醒千里眼是什麼概念?看不到要怎麼千里眼?個人非常難以理解...

歪曲魔眼有限制就是如果本人認為不能紐就不能紐

因為千里眼不是物理視野。

直死魔眼也因為對死理解度不同，只要式可以殺概念只有

她幾乎失明是持續吃藥 盲腸炎治好以後的事了

不然千里眼是什麼意思?動畫是在沒解釋太多啊XDD

就很像浮在空中的無形攝影機，眼睛看不到但是攝影機視野會直接傳到腦海中，也可以任意移動攝影機

我記得未來福音(不確定)裡面，藤乃還在自殺者好友前面扭電線桿，那時候已經失明，那不是千里眼的展現嗎？可是都看不到了...看不見東西的千里眼，我是在不懂啊XDD

首先魔眼在《空境》第四章有提到，就算肉眼被破壞還是「看得到」，就當成直接出現在腦中的畫面就可以了，甚至有人的千里眼是能看過去未來的。

型月世界這邊包含遠視 透視 未來視都包含在千里眼內

不是有忍者布蒙眼也能正常觀看四周，跟那個很像

你自己閉上眼睛想像畫面出現在眼前，大概就是這種樣子。

搭配千里眼可以看過去然後進行扭曲嗎? 這種能力應該五星

只是對千里眼持有者而言他們不是想像而是真的「看到」那個畫面。每個角色的千里眼性質也不同，看過去看未來是EX級別。

單純看的遠也是千里眼的一種，紅A就是這種的 ，其他還有未

藤乃起碼這邊設定是C級。

藤乃就是扭曲+(遠視不確定)+透視

你只是在堅持己見，根本不想聽別人的討論吧，你又怎麼知道割破可以扭曲就可以？中間的推論也跳太大了吧

你只是想吵架，根本也沒有討論的意思還敢講w。

你終於發現自己講的話沒意義了。

她就攻擊超強 但是防禦幾乎0的能力啊 反正哪天蘑菇出來說可不可以扭結界才有討論價值吧

只要看就能扭其實防禦面也很強就是了。只是看劇情表現可能一次只能做一處迴轉軸，對應多方位攻擊或圍攻就真的弱了。

但是只能正面一對一 兩個目標眼睛就應付不來了吧金閃的EA範圍比起歪曲魔眼還要看目標才發動來得廣

記得她設定上不能扭結界

其實EA也是要瞄準的，不是全方位地圖砲。它是「割一個空隙讓洪荒之風湧出」，作用上比較像空氣噴槍，是有指向性的。這點跟咖哩棒打出斬擊很像。

而歪曲魔眼在有千里眼的前提下也不一定要對方在眼前←重點。

同樣是對界寶具，還是有細部效果上的差異，像能切裂世界的乖離劍與女帝的空中庭院差的就不是普通的大更別說福爾摩斯的那個所以能不能直接崩掉固有結界還是挺吃個案的（汗

可愛就好，其他不重要

打個比方，金閃的對手在他背後的建築裡結果他往前面轟→對手沒事，藤乃則可以直接把躲起來的對手準確扭掉。這是式跟雞翅說她無敵的原因。對啊，福爾摩斯跟北齋的寶具效果我看不懂耶。啊不是北齋是聖誕阿提拉。

千里眼也是一個一個部位破壞，畢竟視覺焦點同一時間只有一點，動畫表現她一次就是只能紐一個小區域

所以聽起來就像是多了一個視覺器官，不用眼睛改用這個器官取得影像? 啊幹，那跟沒失明不是有87%像，那藤乃出門幹嘛用拐杖XD

沒有同時紐頭又扭手之類的畫面

他們的寶具到底對界在哪？女帝的是「對結界」感覺跟對空間的對界差異很大。動畫表現有千里眼就是一次扭一座大橋啊，一小塊……

我比較在意的是單體寶具…

所以我推測他扭橋也是一根一根柱子扭斷的

差異在千里眼跟一般視覺應該有差異，用千里眼走路可能會不好平衡跟容易跌倒。

只是速度很快感覺像是一次摧毀

她扭橋時動畫有先畫出扭轉軸，是一次一座橋。歪曲魔眼的重點是空間中做出的迴轉軸，不是對象的大小。

真的好概念性...你們沒解釋我真心弄不懂XDD 感謝啦～

扭橋的威力滿扯的 印象中英靈也很少放寶具造成地圖大破壞

這樣看來扭轉軸的大小是可控的，可狙擊可aoe了

撇除《F/GO》，就算跟全系列角色比，單發大招威力藤乃扭橋也是排得上前幾，就幾種能量地圖砲跟月落比她強而已。只是扭橋因為對象是橋，所以身體能力強的對手有可能無傷脫離（斷手的式都做得到）。能量地圖砲則是如果沒辦法瞬間脫離攻擊範圍就完蛋。

EX不是強度吧，主要是規格特殊

如果有透視，484可以像摘葡萄一樣摘掉心臟

然後加上後來千里眼規格的視力（？），可以達到對界規模好像也不是不可能

不然原PO你認為歪曲魔眼對上固有結界誰會贏

扭橋？（歪頭看小太陽

但是我印象中打魔神柱的時候式和伊利亞不是就有登場嗎?

你可以寫信問蘑菇看看，不是有在募集問題

戰續畢竟不是原地復活 只是殘血還能行動一陣 當時右被黑影抓住了失效很正常吧

不，我的疑問在有戰續那發死棘應該可以丟出去，他是被挖心才被黑影抓進湖裡的。庫夫林的戰續性質是能死前反撲，而且當下死棘已經快丟出去了，原作到死都沒有想到丟死棘就沒這問題。

我想大概就是一個施法被突然的致死攻擊中斷的概念吧

誒，可是在UBW他可是還能爬起來捅言峰還放火呢。

不是丟歪嗎 有點忘了

UBW也不是馬上就爬起來啊 HF因為接下來就被抓下水了沒機會做後續動作了

hf沒跑 原文沒解釋為何沒戰續嗎

原作沒開死棘。

在這裡捏HF是可以的嗎 QQ

上面那個視覺的問題在空境第一章提到魔眼時就有說明類似的概念了,"目視"的到不代表是用眼睛看,只是你是用視覺在感覺這樣然後現在Servant的規格先不說,有提過藤乃只能扭她認知中可以扭曲的東西,所以也和直死那種一樣有理解的問題存在

從者化了不代表理解能力或威力會上升啊，特別空境角的例子都是本人直接參戰吧，從者化就只是簽個約，不一定會額外拿到什麼足以理解概念的能力吧。先不論從者化了腦是不是就比較能燒，就算有腦可以燒還是不代表就能理解概念，何況也沒有式那種老娘什麼都能砍的意志，很有可能先被自己的主觀意識限制能力作用範圍

只能跟平均級Servant打防禦戰的根源式，Servant化都可以砍英靈砍到爽了（獲得英靈級體能），加上這邊藤乃的敘述是被抑止力抓來擋人理燒卻，沒強化是不可能的。

藤乃的二圍還有被動技能看起來實在很像假四星真五星..

士郎:我不用英靈化就跟英靈砍到爽了

應該是寶具動畫精緻程度EX啦

第一次歪到兩個五星從者不高興.....

狗哥戰續不是要瀕死狀態才行? 他應該被即死了吧

不確定樓上是在說 FGO 還是原作 原作基本上就是破壞心臟 這點跟 UBW 自捅一樣 至於 FGO 的話……開戰續之後就算被即死還是會復活的

庫夫林戰鬥續行A的敘述是即使受到致命傷也能繼續戰鬥一段時間，UBW他也是被爆心（自捅）仍然戰起來打。

順便借串問一下，盲腸炎實際玩起來紅卡單體弓職輸出如何，過年好像還沒人寫實測

對界不代表比對人強啦 EX雖然是無法測定但應該是還是比A強?

媲美EA的魔眼 難怪被式當成怪獸

用固有結界把大橋扭曲，所以是對界(X

如果配千里眼的話超強啊 打起聖杯戰爭的話一邊坐在

不是對橋寶具？

直接照這個設定去跑，這樣玩藤乃不就可以開大直接爆王軍跟無限劍制了，不知道那些《F/GO》設定至上者怎麼講w。

那個寶具動畫的橋整個意義不明

式跟雞翅也有說藤乃得到千里眼會近乎無敵，但那是大家都是人類當標準……

Fgo設定還是奈須吧 看他怎麼講啊

比式還強的感覺

式看了太多次才有辦法破 初見應該打不贏藤乃

我是不知道奈須怎麼講啦，我只知道玩固有結界當寶具的Servant都要哭了，直死之眼就算了現在連歪曲魔眼都……

EX級一直都不是問題,那只代表規格外的意思,有疑惑的地方只有對界性質是指什麼,按照描述是不論對象有機無機/規模強度,都可以作為紙張認識加以扭曲,也許就是這種無視對象性質的效果該當於對界的描述

固有技能是作為英靈被召喚的時候被賦予職階能力吧

連ea都能捲給你看

按照 F/Z 裡面打海魔的經驗 對人/對軍/對城/對界的差異是在於輸出時的攻擊範圍 所以代表歪曲魔眼只要

安啦 反正都抽爆了 設定不重要

EA又沒有打過海魔。

看到的範圍全部都能扭 不過話說回來 連橋都能扭已經跟EX咖喱棒的範圍有得比了

以人類當標準有問題 式跟雞翅都像怪物了 以怪物角度沒錯

不過是"合作"角色 不用太顧慮這設定吧 FGO主線也不會出這隻

二部最後大拜拜會出來吧

大拜拜就隨意劇情啊XD 主線上空境腳色從來沒出現過

EA雖然沒打過海魔 但照時臣和皮卡的反應 是只要肯用就能收掉的

EA稱為對界是因為切開空間的性質吧。

合作活動我是不會看得那麼認真

EX的意思不是等級最強 是無法測定

歪曲魔眼概念性扭曲物體說不定也是對空間動手腳

無法測定沒錯，主要是這是第二個「對界」寶具。

只是規模只有注視的那一點，無法跟EA那種地圖砲比

女帝的空中花園也是對界寶具啊

橋不是一"點"吧喂wwwwww

概念性就是不靠物理力，直接造成扭曲結果

誒？BBA在《F/GO》有改喔？TM的概念不是這樣解釋吧。

她扭曲橋也是把千里眼掃過整座橋造成

橋的話應該是AOE吧xD

但是EA出手根本不用看要破壞哪，反正全部都摧毀

重點不在要不要掃描啊 而是最後的波及範圍

不是掃過，藤乃的能力具體而言是在空間製造兩個迴轉軸，絕對不是點而是三維。

迴轉軸能生成的範圍是視野所及，但千里眼就沒視野限制。看來是最近的英靈我只對藤乃有興趣的關係……

舉例在小畫家來說EA就是油漆桶，歪曲魔眼是筆刷

我記得以前的設定EA具體而言是切一個縫隙以後連結現世跟古代，藉由氣壓差讓洪荒之風衝向對手進行破壞，攻擊範圍上應該沒比咖哩棒大多少（攻擊力也只高一點）。查一下更模糊了，以前幾個對界還可以是B跟A……

但扭曲也是造成破壞的干涉性質。雖然其實王軍跟無限劍都有可能因為單純範圍攻擊而被破壞就是。說起來無限劍製內的刀劍會不會可能被歪曲魔眼一次全部扭壞w。

寶具動畫是很精美啦 不過超莫名其妙哈

依照日本文化對瞳術的喜好，破壞王軍 無限是滿有可能的 空間直接扭曲招式就破壞了

就EA可以破固有，不代表所有對界都可以啊，這邏輯有那麼難懂嗎

就切割可以破固有結界，扭曲理論上也可以啊，這邏輯那麼難懂嗎？

劍一定是可以扭的 只是扭的速度問題

歪曲魔眼本來就無視對象堅固程度，寶具神秘化後對寶具可能也一樣……確定倖免的應該是像那幾把聖劍本身帶有不會毀壞性質的東西。

英靈寶具化後就是另一回事了……

其實我比較想問藤乃失明之後又覺醒千里眼是什麼概念?看不到要怎麼千里眼?個人非常難以理解...

歪曲魔眼有限制就是如果本人認為不能紐就不能紐

因為千里眼不是物理視野。

直死魔眼也因為對死理解度不同，只要式可以殺概念只有

她幾乎失明是持續吃藥 盲腸炎治好以後的事了

不然千里眼是什麼意思?動畫是在沒解釋太多啊XDD

就很像浮在空中的無形攝影機，眼睛看不到但是攝影機視野會直接傳到腦海中，也可以任意移動攝影機

我記得未來福音(不確定)裡面，藤乃還在自殺者好友前面扭電線桿，那時候已經失明，那不是千里眼的展現嗎？可是都看不到了...看不見東西的千里眼，我是在不懂啊XDD

首先魔眼在《空境》第四章有提到，就算肉眼被破壞還是「看得到」，就當成直接出現在腦中的畫面就可以了，甚至有人的千里眼是能看過去未來的。

型月世界這邊包含遠視 透視 未來視都包含在千里眼內

不是有忍者布蒙眼也能正常觀看四周，跟那個很像

你自己閉上眼睛想像畫面出現在眼前，大概就是這種樣子。

搭配千里眼可以看過去然後進行扭曲嗎? 這種能力應該五星

只是對千里眼持有者而言他們不是想像而是真的「看到」那個畫面。每個角色的千里眼性質也不同，看過去看未來是EX級別。

單純看的遠也是千里眼的一種，紅A就是這種的 ，其他還有未

藤乃起碼這邊設定是C級。

藤乃就是扭曲+(遠視不確定)+透視

你只是在堅持己見，根本不想聽別人的討論吧，你又怎麼知道割破可以扭曲就可以？中間的推論也跳太大了吧

你只是想吵架，根本也沒有討論的意思還敢講w。

你終於發現自己講的話沒意義了。

她就攻擊超強 但是防禦幾乎0的能力啊 反正哪天蘑菇出來說可不可以扭結界才有討論價值吧

只要看就能扭其實防禦面也很強就是了。只是看劇情表現可能一次只能做一處迴轉軸，對應多方位攻擊或圍攻就真的弱了。

但是只能正面一對一 兩個目標眼睛就應付不來了吧金閃的EA範圍比起歪曲魔眼還要看目標才發動來得廣

記得她設定上不能扭結界

其實EA也是要瞄準的，不是全方位地圖砲。它是「割一個空隙讓洪荒之風湧出」，作用上比較像空氣噴槍，是有指向性的。這點跟咖哩棒打出斬擊很像。

而歪曲魔眼在有千里眼的前提下也不一定要對方在眼前←重點。

同樣是對界寶具，還是有細部效果上的差異，像能切裂世界的乖離劍與女帝的空中庭院差的就不是普通的大更別說福爾摩斯的那個所以能不能直接崩掉固有結界還是挺吃個案的（汗

可愛就好，其他不重要

打個比方，金閃的對手在他背後的建築裡結果他往前面轟→對手沒事，藤乃則可以直接把躲起來的對手準確扭掉。這是式跟雞翅說她無敵的原因。對啊，福爾摩斯跟北齋的寶具效果我看不懂耶。啊不是北齋是聖誕阿提拉。

千里眼也是一個一個部位破壞，畢竟視覺焦點同一時間只有一點，動畫表現她一次就是只能紐一個小區域

所以聽起來就像是多了一個視覺器官，不用眼睛改用這個器官取得影像? 啊幹，那跟沒失明不是有87%像，那藤乃出門幹嘛用拐杖XD

沒有同時紐頭又扭手之類的畫面

他們的寶具到底對界在哪？女帝的是「對結界」感覺跟對空間的對界差異很大。動畫表現有千里眼就是一次扭一座大橋啊，一小塊……

我比較在意的是單體寶具…

所以我推測他扭橋也是一根一根柱子扭斷的

差異在千里眼跟一般視覺應該有差異，用千里眼走路可能會不好平衡跟容易跌倒。

只是速度很快感覺像是一次摧毀

她扭橋時動畫有先畫出扭轉軸，是一次一座橋。歪曲魔眼的重點是空間中做出的迴轉軸，不是對象的大小。

真的好概念性...你們沒解釋我真心弄不懂XDD 感謝啦～

扭橋的威力滿扯的 印象中英靈也很少放寶具造成地圖大破壞

這樣看來扭轉軸的大小是可控的，可狙擊可aoe了

撇除《F/GO》，就算跟全系列角色比，單發大招威力藤乃扭橋也是排得上前幾，就幾種能量地圖砲跟月落比她強而已。只是扭橋因為對象是橋，所以身體能力強的對手有可能無傷脫離（斷手的式都做得到）。能量地圖砲則是如果沒辦法瞬間脫離攻擊範圍就完蛋。

EX不是強度吧，主要是規格特殊

如果有透視，484可以像摘葡萄一樣摘掉心臟

然後加上後來千里眼規格的視力（？），可以達到對界規模好像也不是不可能

不然原PO你認為歪曲魔眼對上固有結界誰會贏

扭橋？（歪頭看小太陽

但是我印象中打魔神柱的時候式和伊利亞不是就有登場嗎?

你可以寫信問蘑菇看看，不是有在募集問題

戰續畢竟不是原地復活 只是殘血還能行動一陣 當時右被黑影抓住了失效很正常吧

不，我的疑問在有戰續那發死棘應該可以丟出去，他是被挖心才被黑影抓進湖裡的。庫夫林的戰續性質是能死前反撲，而且當下死棘已經快丟出去了，原作到死都沒有想到丟死棘就沒這問題。

我想大概就是一個施法被突然的致死攻擊中斷的概念吧

誒，可是在UBW他可是還能爬起來捅言峰還放火呢。

不是丟歪嗎 有點忘了

UBW也不是馬上就爬起來啊 HF因為接下來就被抓下水了沒機會做後續動作了

hf沒跑 原文沒解釋為何沒戰續嗎

原作沒開死棘。

在這裡捏HF是可以的嗎 QQ

上面那個視覺的問題在空境第一章提到魔眼時就有說明類似的概念了,"目視"的到不代表是用眼睛看,只是你是用視覺在感覺這樣然後現在Servant的規格先不說,有提過藤乃只能扭她認知中可以扭曲的東西,所以也和直死那種一樣有理解的問題存在

從者化了不代表理解能力或威力會上升啊，特別空境角的例子都是本人直接參戰吧，從者化就只是簽個約，不一定會額外拿到什麼足以理解概念的能力吧。先不論從者化了腦是不是就比較能燒，就算有腦可以燒還是不代表就能理解概念，何況也沒有式那種老娘什麼都能砍的意志，很有可能先被自己的主觀意識限制能力作用範圍

只能跟平均級Servant打防禦戰的根源式，Servant化都可以砍英靈砍到爽了（獲得英靈級體能），加上這邊藤乃的敘述是被抑止力抓來擋人理燒卻，沒強化是不可能的。

藤乃的二圍還有被動技能看起來實在很像假四星真五星..

士郎:我不用英靈化就跟英靈砍到爽了

應該是寶具動畫精緻程度EX啦

第一次歪到兩個五星從者不高興.....

狗哥戰續不是要瀕死狀態才行? 他應該被即死了吧

不確定樓上是在說 FGO 還是原作 原作基本上就是破壞心臟 這點跟 UBW 自捅一樣 至於 FGO 的話……開戰續之後就算被即死還是會復活的

庫夫林戰鬥續行A的敘述是即使受到致命傷也能繼續戰鬥一段時間，UBW他也是被爆心（自捅）仍然戰起來打。

順便借串問一下，盲腸炎實際玩起來紅卡單體弓職輸出如何，過年好像還沒人寫實測

對界不代表比對人強啦 EX雖然是無法測定但應該是還是比A強?