[台GO][閒聊] 牛若丸和源賴光的關係

作者: babylina (babylina)   2018-03-10 18:16:12
有鬼島劇情結局雷。
如題,剛剛把鬼島劇情破完,看到牛若丸和賴光媽媽的幾段對話,總覺得有點怪
怪的:
牛若丸:「是的...(中略)...,但在下確實是與賴光大人有血緣關係之人。」
(中略)
源賴光:「......實在是太丟人了......身為先人,我本應做出優秀的榜樣才對...」
(中略)
牛若丸:「走了呢。作為同宗同源之人,我還有好多話想對賴光大人說啊。」
牛若丸:「不過賴光大人未必會理睬我這樣的鄉下人吧......」
光看這段對話,實在很容易讓人誤會牛若丸是源賴光的後代子孫,但兩人雖可上溯
到共同的祖先,實際上卻是分屬不同的源氏集團。
系譜圖:https://goo.gl/gv7RsH
源賴光是摂津源氏的家祖,源義經則是屬於河內源氏一支,家祖源賴信,是賴光同
父異母的三弟。
賴光和賴信的共同父親是源満仲,雖均為清河源氏之後,不過賴光當時的根據地是
在京都及攝津國(大阪附近)一帶,他和當時的主政者藤原道長走得很近,甚至還被稱為
「朝家の守護」,之後也是長期與攝關政治乃至院政體制緊密結合。
相反地,賴信一支雖然也源自大阪一帶的河內國,但很早就往東國發展,他的孫子
源義家即是赫赫有名的八幡太郎,後世武家政權的奠基(源賴朝、足利尊氏)其實都是尊
源義家而非攝津源氏為祖宗。
所以這邊牛若丸才會自稱是「鄉下人」,因為對於平安時期的貴族圈而言,東國確
實是鳥不生蛋,充滿野蠻人的地方。
(當然也可能是在捏牛若丸在鞍馬山長大的故事,不過牛若丸小時候其實也是在京都
出生的,他的母親在物語中還曾當過中宮呈子入宮時的側近侍女呢)。
另外,攝津源氏源賴光真正的嫡傳子孫源賴政(曾有拿賴光傳下的弓矢射下鵺鳥的傳
說,總之這支源氏專門打妖怪的),在源平之爭時期也與源義經所屬的一族不太對盤,在
保元和平治之亂中分別與義經的爺爺和父親立於不同陣營,之後更長期站在親近平家的立
場,並成為平家政權下的源氏長者。
只是源賴政晚年又因受不了平家的侮辱及壓迫而率先起兵反抗,成為被棒打死的出頭
鳥後,反被賴朝拿來做政治宣傳,又是後話了(默)。
(嚴格來說,他早先也不是親近平家,而是剛好與平家依靠了相同的當政者。)
所以......其實我覺得源義經和源賴光會這麼親暱也怪怪的啦......兩族都分家一百
多年了,還曾經在政治上處於敵對(或至少是道不同不相為謀)的立場,頂多能說是同源但
不同宗,更別說有相同血緣了吧......?
還是說TM家的設定又和正史有不同之處嗎?
作者: mealoop (肉oop)   2018-03-10 18:18:00
連自己的設定都在吃惹 考究不準確也很正常(?
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2018-03-10 18:19:00
單純只是憧憬賴光的武名吧 並不是說分家就所有人都會敵視對方
作者: sa4035 (∂∀∂)   2018-03-10 18:19:00
可能純粹是因為源賴光非常知名吧就像現在一堆孔子後代的感覺
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2018-03-10 18:20:00
輩分超大+很會打架 不尊重不行啊
作者: endlesschaos (米糕)   2018-03-10 18:23:00
逆轉裁判裡面真宵和春美也是好朋友啊
作者: gabin2000 (呵呵,我是肥宅)   2018-03-10 18:29:00
不是直系後代但還是先祖啊,何況賴光是傳說中的英雄大概就是,如果你姓諸葛,小時候耳濡目染三國演義,然後有機會親眼看到孔明這樣...
作者: gio8562 (基歐)   2018-03-10 18:33:00
不算裝熟吧 的確算是有血緣關係吧 就像孔子後代看到孔子那種感覺吧
作者: infi23 (流浪)   2018-03-10 18:39:00
FGO同一個國家的從者就已經算親近了吧
作者: fman (fman)   2018-03-10 18:39:00
不是直系但還是有血緣關係,其實看身材也知道不是直系 XD
作者: cplusplus426 (c++)   2018-03-10 18:39:00
源賴光祖先沒錯阿
作者: tommy91634 (肉包)   2018-03-10 18:39:00
都作古一千年左右了還會在意這種小事比較奇怪吧
作者: cplusplus426 (c++)   2018-03-10 18:40:00
何況fgo的歷史本來就和實際有出入
作者: dokutenshi (好吃不如嫂子)   2018-03-10 18:40:00
樓上你這樣說會被牛若丸拖去岩石後面處理掉(怕.jpg
作者: tommy91634 (肉包)   2018-03-10 18:42:00
另外保元之亂就是源平兩家都在上演兒子砍老爸之類的劇情,立場不同並不能說明什麼
作者: jim12441 (地獄廚房)   2018-03-10 18:42:00
源家的大將總要敬老尊賢吧
作者: tommy91634 (肉包)   2018-03-10 18:46:00
確認了一下,保元之亂明明平清盛、源賴政、源義朝是同一邊的,然後清盛砍了叔叔義朝砍了老爸之後義朝不滿清盛賞賜比較多才搞出平治之亂,賴政沒事去淌混水幹嘛
作者: graywater (灰水)   2018-03-10 18:46:00
說到這個,巴太太對賴光也是尊敬的呢
作者: ZEROXII (人生就是這樣)   2018-03-10 18:47:00
本來想說傑克跟賴光應該可以有戲才是明明屬性互補
作者: marchcharlie (井岡山田孝之)   2018-03-10 18:50:00
覺得還好啦
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2018-03-10 18:53:00
難怪那個身材……果然不同系
作者: socotia (諭仔)   2018-03-10 18:55:00
難怪奶子差這麼多
作者: zxxsd (巨巨小雞雞)   2018-03-10 18:57:00
牛若丸這種胸部最棒了 你們都不懂
作者: gio8562 (基歐)   2018-03-10 19:00:00
牛若丸不是說她長大身材也不錯嗎(雖然弁慶說沒有賴光那麼大) 想知道她長大是怎樣XD
作者: Teagreen (我愛海德格)   2018-03-10 19:01:00
劇情中好像有說牛若丸長大後的身材也很好,只是沒像奶光那麼雄偉
作者: gabin2000 (呵呵,我是肥宅)   2018-03-10 19:01:00
等出saber源義經就有機會知道了
作者: zxxsd (巨巨小雞雞)   2018-03-10 19:03:00
這樣saber源賴光的身材不知道多毀天滅地
作者: graywater (灰水)   2018-03-10 19:04:00
先論劍職賴光(ry
作者: april1 (kdh)   2018-03-10 19:04:00
牛肉丸發育超好的齁XD
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2018-03-10 19:15:00
這隻義經的思想本來就怪怪的,所以別太在意
作者: fman (fman)   2018-03-10 19:17:00
劇情是弁慶認證長大後的牛若丸和現在差不多,我以後要注意大石頭和寺廟有沒有一個身材嬌小的女性了...
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2018-03-10 19:24:00
可是這隻弁慶不是原本的那人吧!他的認證準嗎?
作者: gabin2000 (呵呵,我是肥宅)   2018-03-10 19:28:00
當然,因為他是說故事的那個啊
作者: stayrain   2018-03-10 19:29:00
牛若丸不嬌小吧
作者: qlver (心結)   2018-03-10 19:31:00
推知識
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-03-10 19:35:00
這隻弁慶本來也是義經的同伴 當然準
作者: william85 (貢丸XD)   2018-03-10 20:09:00
推個 看來是戰國熱愛者www
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2018-03-10 20:18:00
半藏,龍..我..敵..食..
作者: fman (fman)   2018-03-10 20:26:00
日本作品描寫源義經大都是嬌小的美少男,尤其是和弁慶相比之下,所以撇開性轉,牛若丸應該嬌小的
作者: shauhon (萬萬葉)   2018-03-10 20:27:00
不過最後肥木也沒現身就這樣消失了
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2018-03-10 20:29:00
肥木被斷頭應該直接掛了
作者: qlver (心結)   2018-03-10 21:05:00
茨木沒給戰續
作者: l6321899 (Rmpcl)   2018-03-10 21:32:00
斷頭已經不是戰續能撐住的了吧...XD
作者: firey ( ̄▽ ̄⊙口⊙〒▽〒)   2018-03-11 11:21:00
推知識

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