※ 引述《wowbenny (打醬油小弟)》之銘言：
: 最近日服實裝指令紋章，在版上看到不少人對此感到擔憂，深怕這系統做的不好戰力就要開
: 始
: 膨脹。
: 這時就有一個疑問冒了出來，那梅林“剛出現”的時候大家又是怎麼看？
: 自己有在版上搜尋一下，好像沒有太多人直接以此作為文章標題，而且自己是台服玩家，不
: 敢看主線心得怕被爆雷。
: 我真的想聽聽日服玩家當時的想法，希望大大們能分享你們的看法，謝謝。
以我依稀的印象來說 當時多數人沒想那麼多
當時的情況其實有點複雜
1.兩個故事卡池 就讓很多人跳船了
後續進入賢者時間
2.梅林npc 但是沒人知道會不會出
當時有意見認為會出 也有人認為這太扯了不會出
(NPC回血超猛 猛到讓你以為這大概不會出)
也有人認為會nerf以後再出 到時候會怎樣不清楚
3.伐柱大賽很忙
大家討論意識偏低 都集中到伐柱上了
雖然已經有些人覺得這梅林超猛der
4.新年連環卡池combo
人氣角+武藏大姊姊
很快的又集中到武藏上了
於是過了一陣子
當break+清狀態+充氣格等各種噁心人的做法出來以後
大家就開始哀號梅有梅林 梅有人權
大概是這種感覺
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2018-08-02 00:57:00身為半夜起來抽梅林又屠巴巴托斯到結束的人表示 潮爽
梅林第一次展現猛威是在監獄塔高難度的5AP虛之門大家發現這傢伙居然能兼顧長期作戰和瞬間爆發力
作者:
fate201 (Licht)
2018-08-02 01:00:00我怎麼印象中梅林被發現只有寶具回血被小砍一刀之後 就一堆人直接抽爆了
作者: furret (大尾立) 2018-08-02 01:01:00
魔性菩薩:幹你梅林
抽爆的只有財力高的課長阿....一般人差不多彈盡援絕
作者:
ballby (波比)
2018-08-02 01:04:00畢竟第七章時，多數人還是維持在孔明萬能的想法
作者:
ballby (波比)
2018-08-02 01:05:00但隨著對方血量暴增和break的出現
印象很深刻，當時ptt有人發了一篇梅林文，裡頭說道一句話就是把石頭全部梭哈也要抽一隻回來
作者:
ballby (波比)
2018-08-02 01:06:00第二發寶具就變得很重要
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-08-02 01:07:00不曉得下一個能挑戰梅林的人何時出現XD
作者:
fate201 (Licht)
2018-08-02 01:08:00應該不會再出這種鬼東西了吧
原來是基德發的...現在看來是真的很萬能，其實大家也都知道會很強
大家都知道很強 但是沒有想到會強成這樣大概是這種感覺
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-08-02 01:09:00而且重點是覺得一定會被砍很大，結果……
作者:
s900037 (4C)
2018-08-02 01:14:00當時出梅林我整個超幹 南丁的特色技能都不特別惹QQ
作者:
dsa3717 (FishCA)
2018-08-02 01:15:00其實我認為跟梅林是純輔助有關係
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2018-08-02 01:16:00是說看當年基德那串，當時還很多人沒發現梅林imba處純輔助多了呢，你看看那個宅姬也是純輔助啊
作者:
ballby (波比)
2018-08-02 01:18:00只是宅姬自幹比輔助強
作者: a3357880 (卡比NOIR) 2018-08-02 01:20:00
抽爆然後我就10單這樣跟梅林一起飛了…到現在還抽不到輔助術
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-08-02 01:27:00c子莉莉表示
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2018-08-02 01:31:00術幾乎都抽到了，結果缺孔明...
作者:
ithil1 (阿椒)
2018-08-02 01:38:00當時很多人知道梅林強，但不知道有“那麼”強，所以多數糧盡彈絕就沒抽了。這個落差也反應在梅林復刻後的話題度，有太多人痛悔第一次沒抽而終於機會來了
除了鹽菇王.情人節高難度 後來羅生門復刻也是花式過關
梅林復刻那天早上安室奈美惠剛宣布退休 下午維修完復
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-08-02 01:43:00不知道，我只知道剛出我就是他媽抽到有
作者:
darkyoyo (brightyoyo)
2018-08-02 01:43:00看過goa真的覺得是雞掰人，當時抽到沒很開心，誰知道用了一去不回了
刻 推特趨勢安室只有第二 第一是梅林 影響可見一斑
有一個很大的因素也在於，當時梅林剛出時很少有需要長期戰的場合，而短期戰梅林了不起戰術價值和孔明同級，甚至不如孔明方便汎用梅明逐漸超越孔明評價，主要也是1.5部後難度開始大幅攀升後，才逐漸顯露出來
另外還有蘑菇說的極惡卡池，那時沒未來視根本不知道就是這一池
但我整個1.5基本上大腿都是選剋職還是過得了而且又有令咒可以用 更不像pad打通關才會掉限定寵
那段時間從伊斯塔凜到梅林武藏爺爺每個都抽好抽滿現在看來果然是對的阿r
作者: cena41 2018-08-02 06:02:00
那陣子的卡池至今回想起來依然心有餘悸
知道他要出就想抽了XD 也第一天就抽了 不管強度如何
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2018-08-02 07:36:00當時看完技能覺得害怕 就梭哈了…不過剛開始縮沒多久就出運 超幸運的
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-08-02 08:21:00我沒辦法想像如果梅林爆傷三回合，這遊戲現在的高難度會長什麼樣子……(抖
作者:
Valter (V)
2018-08-02 08:40:00三回合爆傷喔？可以參考狂傻是如何差點三回合爆殺黑傻的
作者:
disciple2 (農農湯湯)
2018-08-02 08:41:00梅林：幸好現在Q卡爆擊有術師匠幫我分責任，嘻嘻
作者:
iou27g (紫)
2018-08-02 09:15:00我們拿到的比npc強啊啊
作者:
ufyui (たかみな一生神推し)
2018-08-02 09:16:00我基本都玩藍卡體系 直到尼祿祭孔明的防坦不住才發覺梅林挺好用的 但真的抽回來之後還是很少用 都選大腿孔明
作者:
Valter (V)
2018-08-02 09:23:00梅林的缺點是防禦會有空窗期 這時會發現孔明還是很重要
梅林是環境越極端他就會越噁心 參照人理的防人 只要沒被秒就是無效攻擊 平常攻勢沒那麼激烈就還好
不會啊 如果對面有每回合強化解除的被動 那梅林也玩不起來啊 官方應該要朝這方向努力才對要不然也可以每回合給我方上一個回復量減半的debuff
作者:
disciple2 (農農湯湯)
2018-08-02 09:45:00天牛牛!!!!!跑起來!!!!
每回合強化解除防禦派的全部一起下去 除了牛以外你要怎麼續航 逼人打快像天牛那種垃圾關?
減回復情人節還是魔法少女就搞過了 結果被弄死的是補不起來的C狐 梅林表示一次不夠你不會補三次嗎
C狐跟梅林差就差在一個回復是瞬補一個是狀態回 這就是梅林可以被針對的地方 官方傻傻的
放不出寶具又怎樣 普攻你就死啦 對面平砍越來越奇葩
作者:
mayolane (mayolaneisyagami)
2018-08-02 09:50:00梅林低寶遇到最噁心的還是強化解除
要針對梅林當然是要擺普攻沒那麼痛的啊 逼你不降氣就死 不然也可以學泳裝一樣擺無敵貫通阿塔然後第一回就有消不掉的無敵貫通buff 打不贏就練牛吧 要是我要針對的話就這樣設計
作者:
mayolane (mayolaneisyagami)
2018-08-02 09:51:00大殺生院的強化解除寶具真的讓我很賭爛
作者: fate9999 (bear) 2018-08-02 09:52:00
但無敵貫通就是你沒打死他也沒降氣 沒減攻 就是少3隻其實很限定角色
我是覺得梅林全面性太高 你要出到讓他很不舒服那會有一堆更不舒服的人 就像714為什麼被嘴 因為官方出了針對714的關卡 先不說714有沒有被弄死 714以下全死了
作者:
s950260 (Frank)
2018-08-02 09:53:00曲藝士…… 頭好痛
作者: fate9999 (bear) 2018-08-02 09:54:00
現在不是都修先打術了嗎www
人理的防人 天牛 這都是意圖讓梅林不舒服的設計 結果
作者:
FwFate (Fw)
2018-08-02 09:56:00出個反轉補血補np BUFF的技能應該就能弄死梅林了，又不怕弄死其他人，只是這樣應該會被幹翻吧。比如說身上的buff，每回合回HP1500剩下三回合，被放技能後
作者: fate9999 (bear) 2018-08-02 09:57:00
出在高難度 應該還好 只是會有夠難打www
作者:
FwFate (Fw)
2018-08-02 09:57:00變成每回合-1500HP持續三回合這樣子。
ㄜ 這樣弄明狐體系更慘刻意在梅林長處上找他麻煩多半會連有此特性的系統一起死
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-08-02 10:00:00要搞梅林就是一卡車從者一起死而已，因為梅林什麼都有
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-08-02 10:02:00先攻梅林的其實目前沒有，都自己感覺而已黑傻那個就是先打術，不是單純針對梅林
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2018-08-02 10:02:00高難度的黑傻不就會專打梅林？
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-08-02 10:03:00你去出明梅看孔明會不會被打啊
原來是專打術啊…只有好友的梅林是術職…還以為是專打梅林
作者:
Valter (V)
2018-08-02 10:10:00前幾天B服打茨木 某一天的Debuff是降回復量 記得某場最後阿瓦隆就被降到回復量只有1
針對梅林的出了很多次了阿 梅林一樣都能打 B卡抗性->用磨的 禁同從者->明梅 拆無敵->英雄做成直接輾
針對術職打->還是有人用梅林過 弱化補血->無敵疊寶具還有新的打壓方法嗎? 我當初為了等山翁PASS梅林 幫QQ
無敵貫通阿塔就是官方玩得不夠狠 第二個Break才開無敵貫通 所以用雙梅林+拉二還是車得過去 要是我就出阿塔初始無敵貫通三個Break 你再用幻術擋啊
降氣就那個問題啊 直接被砍死 你說那對面攻擊/爆擊不
尼祿祭的流星如雨大家也沒在用梅林的 我覺得這就設計得很好
要那麼兇就好 呃那這關卡根本就不難 不難還想搞梅林?
無敵貫通三血三氣光砲 出這怕不是要被玩家幹死 非洲人秒不過去 學妹又跟不上三格 還想不想讓人玩遊戲?
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2018-08-02 10:37:00關卡buff，開場所有角色NP減半，所有主動施放的NP恢復技效果減半，所有角色NP率上升100%，逼你用角色充能外加梅林無法靠疊寶具充NP無限疊起來不能用
玩家怎麼一直嫌自己太強太自由(搔頭直接禁用梅林或金卡 最能鼓勵練角了
梅林就是出來給人保證過99%關卡讓大家其他錢能拿去安心抽愛角的(x
異聞帶限制不能用汎人類史從者就好啦 讓玩家重抽lol
通膨遊戲用強度退還境 你用系統上退還境 我看你是嫌FGO活太久了
作者:
BOJJ (BOJJ)
2018-08-02 11:08:00一出就知道超強的 但是梭哈還是抽不到
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-08-02 11:09:00超通膨的
作者:
Valter (V)
2018-08-02 11:11:00系統退環境也是有啊 Break出來後就害一堆一發角價值大跌
作者:
iou27g (紫)
2018-08-02 11:30:00有梅林大家的老婆都能上場這樣不好嗎
作者: bleach2142 (bleach2142) 2018-08-02 11:35:00
幫大姊QQ
作者:
Minihil ( )
2018-08-02 11:37:00我不太在意通不通膨 只在意角色待遇太大小眼
作者:
iou27g (紫)
2018-08-02 11:37:00可以啊 靠平A
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-08-02 11:41:00雙梅林 4060 硬上
作者:
Minihil ( )
2018-08-02 11:47:00偏有人會覺得這樣叫不通膨很好 氣死給點實用性不行嗎 又不會比梅林強
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-08-02 11:48:00然後關卡都做成那樣大概又有另一批人喊不會疊防沒人權QQ
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-08-02 12:13:00要針對又不影響其他角色簡單到爆好嗎 只是會很噁心像是給對面心眼方框能力 效果是我方有無敵、持續回血NP能力就會賦予自身無敵貫通+NP充滿 寶具當然要無視防光砲最好再帶個B卡減傷方框 針對到爆炸就好 噁心死玩家就好
作者:
harehi (hare)
2018-08-02 12:16:00樓上 那樣一樣搞到有那些技能的從者啊XD
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-08-02 12:18:00那就只好齊頭式砍頭了 所有東西都搞 只是特別搞這些
跟PAD針對714的做法有87%像呢決定了 出大傷盾
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-08-02 12:19:00嗯啊 要搞玩家太簡單了 關卡也不用難 還能讓信徒嘴人說那關卡又不難 不要帶梅林就好XD
你講那個就714針對法啊 梅林死不死一回事這些技能組的從者全死 到時候梅林萬一沒死就跟人理防人一樣好笑
作者:
harehi (hare)
2018-08-02 12:29:00搞梅林難就是難在沒辦法全部都顧到要是同時針對紅卡+寶具又會變成強度通膨
作者:
max2604 (果果江)
2018-08-02 12:32:00因為他是外掛(？
在怕關卡難度增加的同時 為了搞梅林 關卡難度增加了？？？因為梅林會引起通膨 所以我要搞梅林讓關卡通膨
作者:
harehi (hare)
2018-08-02 12:33:00說實話我也是覺得沒什麼好針對的 這角色太萬能了XD
作者:
max2604 (果果江)
2018-08-02 12:35:00因為我沒有梅林 所以Ban掉可以！！
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-08-02 12:35:00所以說重點還是營運腦子阿 真要搞到不行很多方式只是腦子還行就不要為了搞角色讓玩家不爽才是正解..
本來就沒有要搞的理由啊大家都能輕鬆過，只是梅林可以躺著過 VS 我寧可打不過，也要讓梅林打不過 多幾？玩遊戲還要被管是最討厭的。用鼓勵機制不行嗎？綠卡傷害增加100%之類的打鬼活動早就做過了或者低星角通關給額外獎勵，想要獎勵或想秀技術的自己決定，想偷懶的就梅林無腦上。每個人都能爽，硬要搞人根本莫名奇妙
過去艦收會引起眾怒就是因為它的遊戲機制一直都是懲罰不是獎勵
講白了，你關卡搞梅林之後還以為難度會降低讓沒梅林的人爽喔 哈哈 他連課金抽梅林的都敢針對了 你什麼時候產生解決梅林自己會變爽的錯覺
幾乎都不是做或帶什麼會比較輕鬆，而是不做或不帶什麼難度會讓你想一拳打爆螢幕
作者:
da242570 (ULineR)
2018-08-02 12:42:00我也覺得不要搞事多好 可是這營運看起來就是覺得梅林太我也覺得不要搞事多好 可是這營運看起來就是覺得梅林太我也覺得不要搞事多好 可是這營運看起來就是覺得梅林太
作者:
max2604 (果果江)
2018-08-02 12:45:00樓上網路悲劇
作者:
da242570 (ULineR)
2018-08-02 12:48:00我也覺得不要搞事多好 可是這營運看起來就是覺得梅林太強週回太效率所以一直噁心人 結果梅林還是花式三回 反而是沒抽梅林的中槍...這他媽跟我網路一樣悲劇阿幹QQ
營運有搞過梅林嗎，印象中就是黑傻必砍術職吧那之後也沒再出現過天牛只是剛好王是騎職才不好打，這不算是針對梅林
天牛就是針對阿....因為騎職一般上梅林也還打得贏強化解除 騎職 全體 梅林想閃想補都不行只是搞梅林就是全體術職一起被搞除了黑傻砍梅林以外 其實還有好幾次針對梅林的關卡
阿塔喵喵的無敵貫通3格氣還會自充就是一個例子或者是月神專打男人 某種程度上也是
就是有人拋出了疑問，然後大家在想解法，最後發現居然無解才引發討論吧熟不知這問題一開始就沒什麼意義
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2018-08-02 12:52:00
不就是營運就已經出一些疑似搞梅林的關卡嗎
其實這些都不會無解 只是針對感太強烈還有搞紅藍捧綠卡的關卡咧.....超級豪洨
一開始就是假議題的東西 越討論只會越亂 甚至會產生錯覺說只要搞死梅林 人人都能躺著3T週回300箱的錯覺w
作者:
Minihil ( )
2018-08-02 12:55:00與其針對 不如把太弱的拉上來 有0.8梅林水準也好不過強化的節奏實在...
好笑的是梅林就很不好搞死才一堆幻想針對文 都不想一
是想要大家都能過、但梅林躺著過 還是寧可我不過也要讓梅林玩家噁心搞死幹嘛咧
下讓你成功之後你怎麼辦 拿頭去打喔 梅林已經強到讓
可能有人覺得梅林被搞死之後自己就能3T刷箱刷過300箱、高難2T通關成為世界第一吧w
作者:
da242570 (ULineR)
2018-08-02 13:14:00或許是覺得關卡變得這麼噁心是梅林的錯吧 不過這明明是營運的鍋 設計這麼強的又不是玩家 老實說我看不懂營運到底這麼噁心人是想強行安麗梅林還是想平衡遊戲 我只知道不管怎樣我對梅林好感都降低了...七章還滿喜歡梅林的 結果17泳裝前後搞的不抽梅林遊戲體驗很痛苦 燒營運沒用就遷怒到梅林身上了XD
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-08-02 13:23:00周回關血量變多乾梅林屁事 單純就營運在噁心人而已
那你裝著農具不靠孔明沒辦法3T周回就不痛苦 怎不遷怒
作者:
frank0927 (frank0927)
2018-08-02 13:32:00光第七章體驗就一堆人說強暴了，實際出又只砍一小刀(不砍這刀其他補血角都沒呼吸了)
作者: n555123 2018-08-02 13:36:00
搞不搞梅林其實無所謂，不如強化其他角色，不要來什麼禁助戰+關卡又搞得沒梅林就難過的要死就好
作者:
da242570 (ULineR)
2018-08-02 13:36:00關卡血量調高我自己最直接聯想是因為有破格角 所以我承認我只是遷怒而已 但我可沒想要關卡搞梅林 本來就被噁心了還想再換噁心法 這...當然是希望大家都好刷 把老婆養好養滿另外孔明的話我可以不帶活動禮裝改帶np禮裝 只是要打比較多場 但是去年泳裝是沒梅林不帶活動禮裝也很難打 我自己是不喜歡一場要打很久還不穩定的關卡啦 所以反應比較大 對喜歡梅林的朋友不好意思了 我絕對沒要黑梅林的意思
作者:
nalusiya (努力加餐勿念妾)
2018-08-02 14:10:00作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 14:38:00
血量變厚怎會跟梅林無關？事實就是梅林是加成角的那次活動敵人血厚到沒人性其他活動不管有沒有限制要終局通關，都沒有梅林加成角那次的血量還厚因爲梅林太強，所以營運變本加厲去噁心玩家，也沒有跟梅林完全無關
營運把梅林設成加成角 然後血量調很高 所以是梅林錯這思路好像有點……
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-08-02 14:45:00這樣講有點沒邏輯阿 梅林有加成活動→血量因此變高
設不設成加成角也是營運選的 血量要不要調高也是營運選的 難道血量調高是考慮到梅林很猛所以不得不忍痛調高嗎XD
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 14:48:00
營運在噁心人是肯定的，但就是梅林的存在，讓營運想噁心的程度大增，這樣怎麼會無關？
笑了你自己都說除了梅林加成那次以外沒有其他次血量那麼噁心……不然梅林Ban掉啊 或者每個抽到梅林的人直接收回啊XD
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 14:52:00
因為大家不一定會借梅林刷啊，但有加成大部分都會優先借梅林，然後就這次活動血量特高，這樣要怎麼說跟梅林無關...？
所以加成是誰決定加成的 梅林自己決定的嗎？？當然跟梅林無關阿
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-08-02 14:53:00原來這遊戲是梅林在營運，不是鹽川也不是2號
你說大家不一定會優先借梅林，但你有沒有想過大家在其他活動完全可以借梅林XD
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-08-02 14:53:00所以上次帝都血量不噁心 你都不用禮裝加成+2的梅林?
你的意思是 梅林如果沒加成你根本不想選？所以營運覺得梅林根本沒人選，才搞加成活動逼人選？
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 14:54:00
我沒有怪在梅林上，百分百是營運問題，但是因為這個人的存在讓營運各種針對，這樣還能說跟梅林完全無關嗎？
乾脆以後加新功能 我方隊伍有特定角色 敵方血攻多50%
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-08-02 14:54:00一般活動大家還不是優先借梅林 阿為啥就不用噁心血量XD?
就上面說的 選梅林當加成角 跟 那次活動血很多沒相關
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-08-02 14:55:00梅林後有血多的關有正常的關，你斬釘截鐵說是梅林相關的依據何在XD?
以前的活動有什麼原因讓大部份人拒選梅林、所以血量不用調高嗎
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 14:56:00
梅林加成，可預估梅林絕對是優先被借，確保大家都會借梅林，所以惡意調高血量，這不就是一種針對法了？
所以你覺得梅林如果沒加成就不會被選？梅林沒強到讓你在其他活動想選？
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-08-02 14:57:00阿只有禮裝加成 也可預估滿突禮裝梅林絕對是優先被借所以怎沒惡意調高血量？你中間邏輯跳了一大截
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 14:58:00
其他活動梅林沒加成，雖然事實上就是還是一堆人借，但「不能確保」一定會被借就沒辦法明目張膽的搞玩家
如果梅林真的很強→任何活動都會被選如果梅林沒那麼強→那怎麼會被針對哈？
可4傷害需求唯一一次高到要用梅林增幅的農關，梅林並不影響該關加成ㄝㄝ
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 15:02:00
周回會禮裝不用綁好友啊，路人算進去要借不到梅林是不可能的事
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-08-02 15:02:00我翻了下 梅林當時加成是銀素材 可是噁心血量是在兩個金素材阿XDDDDDDDDDDDD
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 15:05:00
又不是只有那一關血量才特高
所以是那一關哪一關因為梅林有加成讓你委屈選一下，所以血量比以往的活動高
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 15:06:00
周回都不優先借充電和增攻的輔助？還是你家充電角多到完全不用借輔助...？
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-08-02 15:07:00如果都很高那關梅林什麼事?
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-08-02 15:07:00問題是你的論點是梅林加成→關卡噁心血量 但是今天不是
所以你的意思是你一直以來每個活動都會優先借梅林？那跟加成有什麼關係？
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 15:08:00
充電又增傷的輔助能降低周回難度，又剛好是加成，誰不想借？
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-08-02 15:08:00旁邊金雪人34萬跟最重要的砂41萬 跟梅林完全沒屁關係
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-08-02 15:09:00充電又增傷的輔助能降低周回難度，又掛活動禮裝加成，誰
每個活動梅林借爽爽 今天營運欺負梅林了 都梅林的錯
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-08-02 15:10:00倒因為果而已，今天是營運設計太高讓你不得不用梅林而不是因為有梅林我把血量調高點
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 15:11:00
搞清楚，我根本沒怪在梅林身上，我強調的是營運會這麼的噁心不可能跟梅林無關
作者: bleach2142 (bleach2142) 2018-08-02 15:11:00
因為不能速刷 所以都是梅林的錯
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-08-02 15:11:00今天是這樣 營運把聖誕關卡血量有夠高有夠噁心 結果看半
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-08-02 15:12:00啊就無關啊，有沒有梅林他都能設計出正常或高血量的關啊
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-08-02 15:12:00天發現銀素材加成有梅林 原來全關卡血量這麼噁心通通都
作者: bleach2142 (bleach2142) 2018-08-02 15:12:00
關卡血量增加 也沒有難到非用梅林不可阿?
一方面講的好像你用梅林很委屈、沒加成根本不想用，一方面又說誰不想用。
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-08-02 15:15:00如果今天只有銀素材關41萬很噁心 其他都正常 我一定贊同你的邏輯 但是今天就不是...結論就是單純營運在噁心人
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 15:16:00
難度沒高到不借梅林就不能過，這點我認同但這可是要農的關卡，血量調高每一場多打好幾回合，你受得了不代表別人也受得了
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-08-02 15:18:00對阿 所以血量調高營運真的很噁心 那跟梅林關係在哪..?
把你的每一句話都納入考慮，你是覺得梅林萬一沒加成就不會有人借，然而他爆幹強。因為沒人借，所以為了讓大家去借一個爆幹強的人，營運讓他有銀素材加成，然後就能光明正大的在金素材關製造噁心血量。？？？
就算退一百步來說 梅林問世長達一年半也就那次聖誕可以拿出來講而已w
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 15:20:00
營運很噁心，但出了一隻做壞角後就變本加厲的噁心，這樣我可不認為跟那隻角色完全無關
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-08-02 15:20:00有點像XX OP，nerf伊瑞莉雅的感覺
梅林太強了讓營運不得已只能搞他，但是不知道為什麼大家都不喜歡用梅林，所以我只好用加成引誘大家用然後再來搞他，不對耶，沒人用的話幹嘛搞？？？你的覺得 有任何合邏輯的證據嗎不然就只是很可笑的我覺得喔
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-08-02 15:23:00可能之後大概周回前兩波都6萬+了，不然狂蘭過太爽惹
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 15:24:00
梅林沒加成就沒人借<-哪來的結論？ 我只說了沒加成不能確保會優先被借
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-08-02 15:25:00之後可能要把鍋換推給術師匠XD
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 15:25:00
我完全沒說過梅林沒加成就一定不會被借
作者:
harehi (hare)
2018-08-02 15:26:00做壞角不一定會用在做壞關卡上啊 傑克有每關適用嗎
你講那句話的時候是想表達什麼，想表達世界上說不定有人不想借梅林嗎那我只能說 喔對啊 世界上什麼人都有
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 15:27:00
我的觀點一直是，梅林為加成角，這點就足以成為營運更噁心人的前提
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 15:28:00
再故意對上最高血量卻沒加成，兩段噁心玩家
作者:
harehi (hare)
2018-08-02 15:28:00所以總結你的論點還是那句老話嘛 梅林是強度通膨的元凶
沒加成就不一定會帶阿 這不是你的邏輯嗎既然不一定會帶 那怎麼有可能針對梅林呢 這也是你的邏輯啊
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 15:29:00
哪裡跳針？我一直都是「梅林加成角，所以血量調高」這個觀點
過度連結不具相當之確信，要件不該當是沒辦法構成客觀歸責的喔(?
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-08-02 15:30:00就是倒因為果而已XD
所以你剛剛被打臉你已經忘了？人家都把你打臉打腫了你還能繼續堅持，好跳針喔我幫你總結啦 「不管喇都是梅林的錯」
作者:
harehi (hare)
2018-08-02 15:31:00可是剛剛上面有人說調高的是金素材不是銀素材XD
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-08-02 15:33:00梅林加成銀素材，所以我們調高金素材關的血量
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 15:33:00
這點我承認被打臉，但我站的立場一直都是營運用「梅林是加成角」來讓血量增高這點
講空氣耶大家都是加成角 不要計較這麼多逆你可以說 梅林是上次活動的加成角 雖然對這次活動毫無加成 可是都是加成角不要計較這麼多，因為他就是加成角！不管有沒有加成你現在的素材梅林上次當過加成角了，所以血量增加都是他的錯。他這次沒有加成，雙重惡搞玩家結果後來好像血量沒這麼多了你的理論到底……？
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 15:39:00
就是梅林加成角，營運我就是要提高血量，然後最高血量的關梅林不要加成，最需要梅林的關沒有加成，這樣噁心玩家很愉悅
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-08-02 15:42:00以後活動孔明沒加成=營運噁心人，太神啦
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 15:43:00
當然講啊，營運都噁心玩家那麼多次了，梅林加成的活動還特別成為活動農關的特例（血量爆高）
現在你的理論有1.玩家因為之前的活動梅林不是加成角 不一定會用 所以營運不敢調高血量2.梅林是17聖誕銀素材加成角3.所以營運敢把梅林沒加成的金素材關血量調高你知道這結論是什麼嗎結論是玩家蠢到會把金素材跟銀素材搞混，所以發現金素材血量調高就摸摸鼻子吞下去。「因為營運以前都不敢」笑死了笑死了能把自己被打臉的證據當成自己的理論 這真的一絕
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 15:47:00
想笑就笑吧，事實就是梅林加成活動的農關血量爆幹高
我沒笨到會覺得銀素材加成可以當作提升金素材血量的理由啦 所以他這樣做、跟在沒加成的活動這樣作我都一樣火。難道營運平常會怕，現在不會怕？還是他覺得玩家很笨XDD事實個鬼啊ww事實是你搞錯素材加成了之後發現自己理論從前提就錯了 所以坳說大家都會跟你一樣搞錯 營運才敢這麼做
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 15:49:00
不是怕的問題，是「梅林加成」這件事，我就是要搞人，管他加成什麼鬼素材
你覺得玩家笨到看不出銀素材加成角加成不了金素材嗎w噗
當初大家沒想到梅林真的落地了，那時候三技能數據還沒出來時，大家覺得肯定不會給50%紅魔+50%爆傷，結果解包一出大家跌破眼鏡，再來就有人提出梅林不如孔明強的分析，之後的關卡都在做球給梅林，漸漸的梅林、孔明攜手走上神壇
營運如果梅林不是加成角的話就不敢調高血量，可是梅林加成別的東西他就敢調高金關的血量w
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 15:53:00
所以才說雙重搞人啊，調高血量已經搞一次了，最高血量沒對到素材再搞一次
你的結論就是營運把玩家當成分不清金銀素材的笨蛋所以才有勇氣調高血量真的很會想w
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 15:57:00
其他關的血量也比很多活動高啊，道中也各種10幾萬血
原本沒有加成就不敢調高血量的營運 突然就有勇氣雙重搞人了 恩恩
作者:
da242570 (ULineR)
2018-08-02 15:58:00營運噁心人玩家不知道內部決策就別一口咬定原因吧 你可以猜測 甚至討厭梅林 但是事實是拔掉梅林不一定比較好也是有很多人靠梅林通過他問世前就出來的難關的
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 15:58:00
營運把玩家當笨蛋不是早就知道的事？最有名的鹽過騎石不就一例
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-08-02 15:59:00那還是老話阿 是營運噁心跟把玩家當笨蛋 乾梅林屁事XD?
營運對玩家智商的看法就剛好跟你劃的標準一樣：聰明到梅林沒加成卻調高血量會生氣、笨到分不清金銀素材加成，恩恩
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-08-02 16:00:00講半天都是在講營運噁心99% 梅林連那1%都不知有沒有影響
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 16:01:00
我重複很多遍了，營運噁心在先，梅林加成就調高血量
啊你要這樣假設營運的話，你乾脆說鹽川一覺醒來看到梅林突然很不爽，所以把血量調高好了。反正都是同等程度的腦補我來提個假設啦，一樣揣測營運心態。我覺得他是突然想搞人，所以調高血量。然後想到可能有人森77所以把梅林劃成加成角來騙笨蛋，一樣是揣測啦，呵呵萬一真的有人覺得錯的是梅林就賺了呢
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 16:09:00
反正我也說了，百分百是營運問題，但拿梅林作為媒介自然就不會與梅林完全無關
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 16:25:00
由過往的關卡就能推測營運在針對梅林當然優先推測是拿梅林作為媒介而不是他人
你要不要直接講「不管喇反正就是梅林的錯」推測 優先 不是所有 雙重惡搞，簡直沒一個肯定的
作者:
Valter (V)
2018-08-02 16:27:00沒玩日服 血量到底有多噁心啊我很好奇 誰能提供點資訊
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 16:29:00
敢給肯定? 到時候會不會蹦出一句「你又不是營運怎麼能這
針對也有自助餐。以前我抱梅林好開心，一定是營運不敢針對。這次血量變多了好生氣，一定是梅林被針對了都是梅林的錯有差嗎？你不是已經很肯定的說梅林沒加成金素材是雙重噁心了嗎
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-08-02 16:30:00"不可能跟梅林無關"是你說的啊
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 16:35:00
這邊是我的問題，沒從頭貫徹推測或肯定到尾是我的錯誤
所以現在你的結論是：不管喇營運讓梅林沒加成金素材只是雙重噁心，我確定是這樣所以我要推理都是梅林的錯。這樣嗎
@Valter 在周回關的尾層放一隻40W的黑傻而且有雜魚
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 16:40:00
怪在梅林和怪在營運意義不太一樣，我是怪在營運拿梅林來噁心玩家，連要複數周回的農關都惡搞不只尾王難搞，道中都還有13,14w的雜魚
所以為什麼梅林不是金加成，不管喇。為什麼沒加成就不能噁心玩家，不管喇。這樣？
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 16:53:00
抱歉我看不太懂，那次活動的事實就是梅林為加成且道中、尾王的血量調高，同時有這兩件事加上梅林有數次被針對過的經驗，就認定是營運拿梅林來噁心玩家
作者:
Valter (V)
2018-08-02 17:03:00你要說營運調高難度噁心玩家我認同 可是歸咎給梅林我覺得是想太多加成角沒配套 顧著加成去編隊的話會打得超痛苦 這種事早就不是第一次了
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 17:05:00
我沒有認為是梅林的錯啊，我要說的是營運噁心人怎麼可能跟梅林無關更正，是怎麼可能完全無關
作者:
Valter (V)
2018-08-02 17:10:00那兩次泳裝活動的爛配置你覺得跟誰有關？然後還都在復刻時修正配置 等於承認錯誤我還比較相信就只是把想加成的角丟給電腦亂數決定 然後懶得測試直接讓玩家當白老鼠
那次活動的事實就是梅林加成的關跟噁心人的不同關我早餐吃了荷包蛋 結果活動怪就變得很肥 這顯然有關
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 17:13:00
噁心人的關又不是只有傻巴那關，其他道中雜魚也有13萬的難道就不噁心?
作者:
mkcg5825 (比叡我老婆)
2018-08-02 17:13:00多出大英雄這樣的關卡最棒了
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 17:15:00
我知道傻巴40萬最令人印象深刻，但道中13萬雜魚也是很難搞的東西
所以所以到底是什麼原因讓你覺得這是梅林的問題啊0.0你越強調這次活動很特別 就越是強調之前的活動不特別
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-08-02 17:21:00他沒說是梅林問題 只是剛好有梅林加成 所以一定有關至於這之間的邏輯我是沒想懂就是XD
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 17:23:00
我最初回文就是在舉反例啊，這個活動就是很特別，調高血量很特別，又是梅林加成很特別
艾蕾跳針一年突然實裝也很特別 第一部要完結了也很特別
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 17:24:00
過於特別，要說調血跟梅林沒半毛關係說不過去啊
要穿鑿附會的話。梅林出的時機跟殺柱大會相撞，殺柱大會是難以想像的佛，都是梅林的功勞
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 17:27:00
平時沒這兩種情況，一出個特別的活動就同時出現，加上有
好 梅林已經出功勞讓你爽過殺柱大會了平常也沒PU艾蕾耶
我認為血量調高跟鹽川當天早餐吃荷包蛋有關有何不合理不合理之處就講了啊。你就不管
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 17:29:00
如果鹽川平時不吃荷包蛋，然後突然吃荷包蛋然後就調血量我就認為無不合理
對 然後艾蕾跳票一年了突然PU，好不合理聖誕活動突然提前了，好不合理我可以舉出無數的不合理，讓你那一個不合理變得一點都不重要
作者:
Valter (V)
2018-08-02 17:31:00強調血量高很特別時 你有注意到活動的需求是要過第一部嗎
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 17:32:00
這點我說過了，同樣有要求的活動如CCC，就沒有這麼搞人的血量
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 17:33:00
CCC梅林有加成?
非日服玩家想請問當時有孔梅的玩家能夠速刷40W黑傻嗎?
你還是直接說「不管喇都是梅林的錯」好了 比較不假掰
我指的速刷是依據某種SOP可以在指定回合數內完成關卡不用靠賽
你現在就是一個堅信17聖誕血量變高跟鹽川早上吃了荷包蛋有關，然後說沒證據證明沒關的邏輯而已
作者:
Valter (V)
2018-08-02 17:36:00很抱歉我前陣子才在B服跑過CCC 我得說以那時的卡池 堅持全加成下去打一樣很累
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 17:36:00
講這句才比較瞎掰好嗎，都是梅林的錯，那怎麼沒有所有活都調高血量
就連「梅林加成的是銀素材不是金素材」這個證據，你也直接「不管喇他就是這二次噁心玩家」「為什麼他以前不敢這次敢？因為他把玩家當笨蛋」說的好
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 17:37:00
我就說了我是認定就是梅林為加成角這件事營運拿來噁心人
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 17:38:00
我說過了，血量調高的只有傻巴那關? 道中13萬雜魚都不算
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 17:39:00
傻巴那關太注目，所以其他關都無視，這樣?
作者:
Valter (V)
2018-08-02 17:40:00啊所以就營運把活動關卡調得比較難啊 然後?
營運覺得第一部要結束了想來個高裝檢所以調高血量，沒有不合理之處。來，你來反駁看看反駁不了我就是對的我還可以延伸這個推論咧。因為營運想要高裝檢，所以知道你們都一定會帶梅林，就大放送讓梅林也有素材加成。來，你反駁看看第二部要開始這件事，好像比梅林是加成角更特別一點。畢竟整個遊戲也只有一次第二部開始
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 17:44:00
你要這樣推論無法說明跟梅林完全無關
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 17:45:00
事實上要求終局過關，這不是第一次，但唯獨梅林加成這次
你還沒辦法證明鹽川不是看到你的臉之後憤怒調高關卡血量呢
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 17:50:00
第二部開始無不合理，梅林一直被針對所以加成角也針對無不合理
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 17:52:00
這麼多可能起因，直接定奪就是與梅林無關合理? 當然我都這樣講了也能套用在我的觀點上
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 17:53:00
一口咬定就是無關，這樣很合理? 這跟你們眼中的我一口咬定有關，有啥兩樣?
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 17:57:00
我可沒反駁我一口咬定
所以你強調「你們眼中的」我一口咬定，不是想要裝弱勢說自己被誤會喔。那你還真不會說話
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 17:58:00
但前面還有一個一口咬定無關我才跳出說這些你們說的不合邏輯的觀點
作者:
Valter (V)
2018-08-02 17:58:00我先問一下 所以那些關卡很難過嗎? 是必須塞非加成角進去不然就過不了的程度?
所以你現在到底是有沒有一口咬定 你搞得我好亂喔你現在是想表達什麼？我絕對是對的，雖然你也可能是對的但你不能說我錯？還是怎樣
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 18:00:00
就怪在我不夠聰明吧，一口咬定無關和有關的說明都容易有
還是你已經知道有別的可能性了 所以心裡繼續想 可是不敢說自己絕對是對的
所以你想表達什麼 再給你機會說一下我們人很好 你自己承認講錯三次話了都還給你講
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 18:02:00
要簡單的說就是有人認為跟梅林沒半毛關係，而我覺得有關之後就是邏輯有瑕疵的言論
恩 好 知道了。我覺得沒關我覺得跟第二部要開始了比較有關喇。不然梅林剛出跟梅林復刻的時候都更適合調高血量，就這樣。
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 18:06:00
有關無關都無法證明，我一樣因為那次很特別而認為有關
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 18:07:00
這點就不好意思了...雖然我的觀點被有力反駁，但終於沒無關的證據 究
作者:
Valter (V)
2018-08-02 18:15:00我整理一下喔 你的意思是營運以梅林有參與加成為由調高整體關卡難度 卻又不讓梅林的加成適用於所有關卡 以此來捉弄玩家 是這樣嗎?
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 18:17:00
我的觀點是這樣沒錯，但我抱怨的不是梅林而是營運不適用全關卡不是我一開始的論點就是了，我最先是只挑提高血量這點來講雖然加成不適用傻巴那關，但為了方便周回還是借梅林
作者:
Valter (V)
2018-08-02 18:22:00我覺得就只是大家的隊伍整體強度提升了而已 就像前面講的
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 18:24:00
雖然大家練度是起來了，但以微課五星寶1或四星寶2,3來說
作者:
Valter (V)
2018-08-02 18:24:00CCC硬求全加成打起來一樣超累 但要是現在復刻大概各種隨便輾吧 尤其活動50NP禮裝還有綠卡強化
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 18:25:00
那次活動的周回體驗還是相當差，跟去年的泳裝有得拚
作者:
Valter (V)
2018-08-02 18:26:00這一年來多了更多能對付各種戰局的角色 營運當然也要提升關卡強度來應對
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 18:27:00
CCC是數量加成後的怪太多，2.5萬的雜魚一波打6隻很累但其實是可以不帶加成選擇方便周回
作者:
Valter (V)
2018-08-02 18:29:00所以你也知道周回體驗差這不是第一次了 有時候是數量太煩有時候是職階搞人 有時候是血量拉高偏偏這次營運把梅林拉進來玩 就說周回難度高跟他有關係
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 18:32:00
因為梅林讓輸出的天花板高了一層，提高血量最直接想到的就是梅林數量太多，泳裝職業搞人還是有捨棄加成的解但血量提高那次就真的沒辦法，禮裝再怎麼配，輸出終究有天花板在
泳裝職業搞人要怎麼解0.0 我可不可以說是因為遊戲有狂職害他敢出混職關卡
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 18:43:00
就是犧牲加成，道中我用壓政，用道具提高寶具威力尾王不同職業，只能帶針對的單體職業，總之犧牲很多加成血量提高那次則是讓了禮裝還是很不好周回
作者: anhsun (anhsun) 2018-08-02 18:52:00
犧牲加成這句話我覺得可以套用到所有活動
作者: kemnkeny (Syu) 2018-08-02 18:53:00
提高血量的那次就很難適用挑剋職，裝黑杯，buff全上還是有輸出的天花板
作者:
FLYYUY (無言)
2018-08-02 21:06:00今天用明梅師匠隊，只有感覺恐怖