最近看到很多對此的討論
先說結論 我認為其實泛人類史與秦帝國比起來
是各有好壞的
對於很多說泛人類史一定比較好的人
其實都忘了一件事請
那就是你所說的理想與進步等等美好的東西
其實從頭到尾都沒人去否定他的好
問題在於它所帶來的危險性
因為有慾望 人們會有不止的紛爭
因為有知識 人們會有無盡的不滿
你生在一個平安快樂犯罪率低的國家
自然不覺得秦始皇的「沒有戰爭與犯罪的世界」
有什麼特別的價值
那如果你去問非洲那些活在垃圾堆裡餓死的孩子呢？
去問那些國破家亡於大國利益之中的國家的人民呢？
跟甚者 那些每天活在犯罪社會下的老百姓呢？
你認為他們想不想有個無優無慮
能跟家人快樂度過的沒有犯罪與戰爭的世界呢？
以上的悲劇秦帝國完全都不會發生
他們所損失的只有泛人類史口中
那自由的快樂而已
但是我們口中的快樂
真的比農村的無憂無慮價值更高嗎？
確實 泛人類史有可能能完成一個全世界人都有自由、理想
且無犯罪無痛苦的世界
但那樣的未來根本沒人能保證
所以秦王才說泛人類史是個豪賭
而人類未來確實有很大的自我毀滅可能
這點我們這幾年社會上早就討論到爛了
同樣的 在2018年 人類也沒有脫離上述那些悲劇
只是大多時候眼不見為淨罷了
當然 我並不是在說秦帝國是完美的樂土
一個完成的世界等同於結束
持續200年 2000年 20000000年有何區別？
只是數字的無盡增長罷了
完結即是結束 故事結束沒有後續
一個種族完結了能算是種福嗎？
那個世界被剪定的原因或許就是如此
沒有發展就沒有存在的必要
我想說的只是
秦帝國的確完成了現今人所做不到的事
這個異聞代的結果跟其他世界有著巨大的差別
那就是這個結果是他們拼出來的
同樣有很多的人為了達成這個理想犧牲
打到800年前才終於統一
人智統一推測也不超過300年
儘管他是個完結的世界
我認為我們也沒有資格認為
現在的社會是完全高於秦帝國之上的
那樣想就太自大了
畢竟我們的世界上 在看不到的地方
有非常多的人過著水深火熱的日子
起碼在人民的富足 無痛苦這點
秦帝國完勝了泛人類史
但他的弊端也顯而易見—沒有未來的世界
所以我認為並沒有兩全齊美的作法
過度的去肯定泛人類
而去否定秦帝國的成功處是不客觀的
泛人類史確實「有可能」可以勝過秦帝國
但也有很大的可能是在苦痛之中滅絕
如果是這個結果 又哪裡比得上秦的永世安穩呢？
最後 秦始皇決定公平競爭 反正說服不了對方
那就互毆 誰贏 誰去繼續編新的人類史
最後的最後 始皇認輸 把世界禪讓給主角
我想對秦帝國而言
這或許就是最完美的句點吧
以上 是我的心得
抱歉lag這麼久XD 最近比較忙

秦那邊的人民就是被眷養的__，這個認知的好或壞也是很主觀在我看來這章節的劇情除了是繼續延續第二部雙方正義理念的衝撞外，也順勢以某國家的內政情況作為素材進行明褒暗貶

這世界很多平民，也是處於被壓榨的立場啊

不過這個素材再繼續細講下去又會變成政治文了wwwww畢竟素材自己的問題就那麼明顯

滿足基本生存需求後，就會往更高層次追求吧?自由這概念也是這樣出現的

只是有少數人可以靠自己的能力或機運去翻身，不過秦帝國那邊的大概只能被豢養一輩子

可以再多想想 如果這唯一的（人）發生意外駕崩，這世界會如何要保持好這種世界 唯一秦王絕不能倒 認為就是最大的缺陷

秦這種沒有人性、消極的世界觀就跟TM一直歌頌的人類贊歌背道而馳

現在的世界真的是不太穩定

沒有網路 沒有手機 沒有電腦的世界 不用等老死我直接就無聊死了

所以以故事的本質來說哪邊是獲勝的話，一定是樂觀向上，人定勝天那邊是對的

除了不知道什麼時候會爆發的核戰，還有一把叫全球暖化的大刀吊在頭上不知道什麼時候會掉下來

當個體都具備自由意志時，競爭、合作等行為自然會產生，但這並非自由意志的錯，而是很自然而然的趨勢當行動規模愈大，資源的消耗增加與重新分配也是必然

這篇我聞到了釣魚的味道

我是覺得不小心就會變成海釣場，畢竟素材就那個樣子wwww

越是菁英主義代表過於忽略單一性的風險，多樣性的不穩定其實可以帶來彈性與韌性去面對危機

你忽略了秦王這種集中機制反而最怕大災難，如同在談物種時會提到的「保存基因的多樣性」，秦王這個體制就是只要他意外掛了，這個人種就滅了雖然他的抗災變能力極度強化，但總是會有意外發生反而是泛人類史就以這種有些人掛了但有些人會活，有些人無解而死但哪裡可能就會有人想出解決辦法的多樣性來解決這種種族存亡問題秦王的集中體制就是只要有他沒考慮到的漏洞便完了

像是一台哀鳳(X

你指的其實就點出了一件很重要的事情 人們思考常常缺乏換位思考或對於換位思考重要性的認知而這個缺乏正是很多同溫層、分化、衝突的產生原因

不只是秦王掛了就會出事 他腦子哪天起笑直接拿長城砲擊全世界就掰了

2-3所描述的其實就是一個理想中極權體制下能安居樂業的平穩世界 永生不變的賢君 安居樂業不須煩惱的人民沒有外敵與病貧苦 甚至擾亂現況的混亂都得以迅速平定不同的是 他們對於富足與自由的定義與我們不同而希望大家回想一件事是 在2章預告PV中的一句話「在生存面前 沒有因善惡有別的優劣」

可是這樣我就沒有fgo玩了 我覺得母湯

？ 這話題從柏拉圖吵到現在，是要補完再討論嗎

同意

就無知呀。跟家畜一樣吃飽睡，投個快樂短命藥爽翻天，朕要臣死你就不得不死。豬圈長大的思考這麼多幹嘛

如果獨裁者是無私公正公平獨裁極權沒什麼不好

可是事實上這種人不會出現就連異文帶的始皇帝也是一個人獨佔了所有的娛樂文化

現在地球都快毀滅了 各國還在為各自利益

嘛 就個人經驗來說就算獨裁者無私公正公平 只要任何一個人民感受到「他的權利被剝奪」 還是會有反對對的聲音 更別說每個人心中的「公平」定義都不一樣

這章大概就美麗新世界弱化ver

我是覺得以人民來說秦帝國這樣是求現在的安穩，但就是把未來放上了賭桌

可以去看跳舞的熊這本書

可以去看理想國

答案是不可能，寝言は寝て言え。

不可能 也許只是從現代人類社會作為起點的觀點從某個過去的時間點看 從不同情境 甚至不同生命型態來看 都一樣說得出不可能這個答案嗎?

把歷史好好看過一輪就知道可不可行啦，嘻嘻

從不同生命形態來看那跟現代人類也沒有任何關係了 有什麼好想的

不就超級鎖國 但還是被黑船GD子一炮轟開

但是嘗試追求永生以及政權永存並不是沒有啊，如果你要用2-3的世界線的設定作為討論的範圍，而非2-3設定所借鏡的對象的在歷史長河中演進過程中的各種現象在2-3中的轉變結果，那便會收斂成基於個人情緒與喜好的結論首段的慾望導致紛爭，以及知識導致不滿，這樣的結論也是忽略了慾望也促使發明，知識也促使公平，本來就是一體兩面的

蘑菇神覺得沒有冒險跟刺激的世界就是爛就改被淘汰人就是要夠中二，結案

就算是重裝任務的世界也要天天吃控制感情的藥都不可能了。除非你是植物人

2-3中秦始皇確實使用他的"知識"促成他所認知的"真正的公平"但只要推敲一下就能理解所謂的"真正的公平"若沒種族內100%意識統合那"真正的公平"在每個個體中的形式和意義就不會一樣知識可以促進公平，但絕對的公平難以存在於自由意志的個體這兩件事並不互相衝突其實第二部本身也沒那麼複雜，只是將信念上的鬥爭回歸到最單純的為了生存而戰，讓讀者體會信念與生存的拉扯

現在人類除了毀滅其他生物也正在自我毀滅 也不必說到戰爭越是求知越是發展越是自私

這篇不錯阿 原PO很認真要討論 哪裡釣?

一堆東西只要資料認真去找,根本就沒有到可以討論的程度秦的問題也是如此,充其量只是反烏托邦而已,正因為是遊戲不合邏輯跟常理的社會架構才有可能實現.搞不清楚狀況Orz

有點想聽聽樓上意見@@ 方不方便給個例子啊?個人想法上即便是遊戲才可能出現的世界，但對於想像中世界的樣子與其可能利弊也是可以進行思考上的討論，或是因現實條件所以這種世界不可能實現的討論。 所以有點好奇怎樣是例如說顯而易見故沒啥討論空間還是...?恩 我想我困惑的是，該去找找哪方面資料知道議題延伸性

這個是大哉問啊?隨便一個社會結構的問題都不知道要幾篇論文還有各種學派的看法,這不是三言兩語就可以談的完的.

樓上嘴巴說說當然簡單啊，不需要討論，然後一個例子都舉不出來??

可以啊~現在的問題是你基準就是遊戲世界,你要提啥?這個東西牽扯到的東西就是太廣也深不見底,愛討論可以~弄到政治或是戰起來一點意思也沒有,先表明立場就好~

因現實條件所以不可能實現喔 啊起碼100年內我是看不出有辦法讓人不老不死啦

照這樣說一堆acg甚至非acg根本就不用討論 丟一句不會找論文喔就好XD

秦異聞帶不同於傳統的反烏托邦 他是假設獨裁而又以天下為己任

啊現實條件是上面提的啊不對沒事不要理我

…銀英傳不是才播完？