作者:
wa530 (wa530)
2019-08-12 15:40:42本人只是個退坑很久的雲玩家，對Fate的設定也不熟，因為最近出的陳宮實在太有趣，所
以查了一下相關資料，但看到這一段有些問題，想請教一下各位大大
對話6：
「哼，諸葛孔明不過就是個在戰場上蒙受眷顧的軍師。
既沒有視人的眼光，其弟子也並未受其眷顧。
不過就是個內政的怪物罷了。
在這種時代空有卓越之才也只是徒添麻煩罷了，就是這麼一個例子哪」
我的問題在於:Fate世界觀的諸葛亮，他的原型是偏向正史還是三國演義?
之所以會有這個問題，是因為陳宮對於諸葛亮的評價，很明顯是從陳壽的三國志當中衍生
出來的:
當此之時，亮之素志，進欲龍驤虎視，包括四海，退欲跨陵邊疆，震蕩宇內。又自以為無
身之日，則未有能蹈涉中原、抗衡上國者，是以用兵不戢，屢耀其武。然亮才，於治戎為
長，奇謀為短，理民之干，優於將略。而所與對敵，或值人傑，加眾寡不侔，攻守異體，
故雖連年動眾，未能有克。昔蕭何薦韓信，管仲舉王子城父，皆忖己之長，未能兼有故也
。亮之器能政理，抑亦管、蕭之亞匹也，而時之名將無城父、韓信，故使功業陵遲，大義
不及邪？蓋天命有歸，不可以智力爭也。
這段的大義是說，諸葛亮雖有進軍中原的雄心壯志，但他雖然擅長治理軍隊，卻不擅於出
謀劃策，加上種種外在不利因素，因此儘管(在劉備死後)屢屢出兵，卻總是無法克敵取勝
單論內政，諸葛亮有管仲、蕭何等級，但他手下沒有和王子城父(齊國將軍，管仲將他引薦
給齊桓公，司馬遷把他和呂尚、孫武、吳起並稱)或是韓信同等級的名將，才使得功業衰微
如果只看三國志，諸葛亮最強是內政無誤，軍事成就雖然不差，但在出謀劃策方面稱不上
頂尖，而這也和FGO陳宮對諸葛亮的評價相符；
但另一方面，FGO的諸葛亮會用石兵八陣，這又是從演義當中出來的設定，二世也認為孔明
是「超越小說中敘述的怪物」......從這方面來看，孔明的形象似乎和演義有不少重疊
Fate當中諸葛亮的形象，到底是偏向史實還是小說?
或者說，這段話純粹就只是陳宮的個人偏見而已?
還請各位大大指教
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-08-12 15:50:00演義啊，個人資料都寫了
三國志的孔明確實是內政的怪物 戰場指揮不是他的專長
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-08-12 15:56:00陳宮就不爽孔明會一些仙術之類的在作弊但是他自己也差不多就是了w
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2019-08-12 16:16:00也不能說軍事不是長向，是因為內政太過優秀導致軍事方面乍看之下比較低，就是內政SS，軍事A++的程度
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2019-08-12 16:24:00就跟鋼鍊大總統拿雙刀說不太擅長劍以外的武器一樣
作者: yescay2006 (HAZAMA) 2019-08-12 16:27:00
軍事本身也不差，但內政太猛。
不重要啊 對陳宮來講諸葛亮就是運氣好而名過其實那是他的評價 就算是三國演義版本一樣可以這樣評價
作者:
caten (原PO不是人)
2019-08-12 16:40:00孔明都沒有跟他算TM把機關術設定拿去給陳宮用的帳惹
作者: kaedemai (楓舞) 2019-08-12 16:41:00
雖然是個人偏見，但我覺得二世對孔明的形象說不定是從日製三國遊戲來的(X
作者:
caten (原PO不是人)
2019-08-12 16:43:00順帶一提陳宮自己在2-3時都評價韓信用兵在孔明之上，如果真的覺得孔明只靠運氣這比喻也太奇怪了，難道韓信更好運？
作者:
HaveYou (會回甘)
2019-08-12 16:44:00孔明有自知之明識人能力弱，所以才把主人格給二世吧
作者:
caten (原PO不是人)
2019-08-12 16:45:00不是，設定上他跟司馬懿都一樣，用第三視點協助
作者: furret (大尾立) 2019-08-12 16:53:00
孔明沒讓蜀國統一 在陳宮眼裡是輸家
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2019-08-12 17:11:00其實陳壽下半段才是他評諸葛亮軍事的重點所與對敵，或值人傑，加眾寡不侔，攻守異體，故雖連年動眾，未能有克。講白點就是對方也不是智障，蜀漢人少還得當進攻方故使功業陵遲，大義不及邪？蓋天命有歸，不可以智力爭也講白點就是老天爺不讓你贏，你再聰明都沒屁用所以只看三國志諸葛亮軍事也是吹到天，只是身處立場他也沒辦法獲得多大的成就我覺得把主線陳宮的評語當實話，房間時是講幹話比較實在
作者:
enjoyfafa (enjoyfafa)
2019-08-12 17:20:00諸葛以評價而論，演義跟三國志差異沒那麼大吧。撇除掉掉演義中的豪洨彈琴小故事跟博望坡這種。而且雖說奇謀為短，但蜀沒賭博敗家的本錢，所以就算很有奇謀也不太適合用吧。
作者:
anpinjou (大炎上、確定ですわ。)
2019-08-12 17:24:00想批評他人不一定要講實話啊 高級黑都是花式嗆的
作者:
caten (原PO不是人)
2019-08-12 17:25:00那倒是沒錯，夏綠蒂講瑪莉皇后就是那樣
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-08-12 17:36:00機關術要給孔明的黑肉老婆
作者: LeobenYK (？) 2019-08-12 17:49:00
陳宮意思是主君和將領是劉備那一群的話，他能做的比孔明好吧，而且陳宮死時孔明還不知在哪，排有梯次的意味
作者:
caten (原PO不是人)
2019-08-12 17:58:00呃，他連跟著理想中的君主呂布都弄到雙雙被處死是怎麼會自以為到那種程度
阿亮倒了之後繼任的蔣琬內政手腕不差好嗎，講得好像阿亮剛死蜀國就投降一樣...
作者: LeobenYK (？) 2019-08-12 18:21:00
這個陳宮有點自戀傾向
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2019-08-12 18:33:00陳宮掛的時候 諸葛亮還在家裡蹲啊
作者: newland (120cc+15元) 2019-08-12 19:08:00
陳宮根本就沒見過孔明 他單純是討厭曹操跟劉備 就隨便嘴一下孔明
作者:
ddavid (謊言接線生)
2019-08-12 19:14:00FGO裡面英靈沒見過也可以互相有基本知識，所以這不是重點。我們後人還不是只看記錄在評斷前人嗎XD
作者:
ganbaru (加油)
2019-08-12 19:15:00軍師這一詞在通俗的觀念裡實際上指的是軍中類似參謀的
作者:
ddavid (謊言接線生)
2019-08-12 19:17:00另外事實上說孔明識人不明也是過言，他排出來的內政接班人蔣琬、費禕都是良相撐住蜀漢好一段時間，軍事接班人姜維的北伐威脅可也不輸孔明時期，但後來內政軍事人才都是死了一輪又一輪，根本快沒菜可煮了XD
作者:
ganbaru (加油)
2019-08-12 19:17:00劉備死了後他領軍當的是統帥也不是軍中的參謀所以依通俗的軍師這個詞來說他根本沒當過所以遊戲中給他軍師啥啥的技能應該是演義的成分比較重
作者:
ddavid (謊言接線生)
2019-08-12 19:20:00是啊，實質上沒有真的擔任「軍師」這職位
作者:
caten (原PO不是人)
2019-08-12 19:40:00其實就跟上面說的一樣，比較傾向幹話就是
作者:
anpinjou (大炎上、確定ですわ。)
2019-08-12 20:13:00應該就很單純的憑印象去黑 但是這個印象是哪來就不好說今天不管孔明怎樣 重點是陳宮看到的是怎樣
單純文人相輕吧？ 陳宮，哼，不過就是內政還能拿出來說嘴，軍事可是輸我好幾條街呢
作者:
padye (~Tales of MADAO~)
2019-08-12 21:17:00要看看陳宮的逐字稿才能知道嗆的脈絡啦
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2019-08-12 22:06:00他這邊只是要表達TM的陳宮是只注重結果的現實主義者啦說陳宮看輩分才嗆孔明格局就爛了，也不是討厭劉備曹操同樣軍師他就吹司馬懿吹爆啊，我覺得這兩段就故意的，表現因為司馬懿在他眼中是成功者所以狂吹，孔明再神在他眼裡也只是失敗者所以刻意講幹話酸他
平平都是失敗者 為什麼我沒變成最有名軍師 不服拉大概是這樣?
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2019-08-13 09:38:00部份是個人偏見沒錯
作者:
acezero (艾斯零)
2019-08-13 11:30:00陳宮：不是……不要誤會，我是說在座各位……都是彈藥。
孔明退兵時司馬懿還稱讚過他的陣地 軍事能力肯定是有水準以上