[討論] 就目前法律、哲學邏輯有辦法論破麻婆嗎?

作者: endlesschaos (米糕)   2020-09-05 22:20:12
(電影防雷頁)
在遊戲本作以及目前正在上映的 HF 劇場版中
言峰事實上是基於私慾而想要讓小安降生到世上
這些私慾包括:
1. 小安毀滅全人類時帶給他的喜悅
2. 小安在忠實執行與生俱來的集體願望後,對自身行為的感想 = 言峰想追求的答案
因為這些私慾實在很難與全人類的生命重量相提並論
所以言峰對士郎主張不應消滅小安的帳面論點是:
1. 人類的道德、法律無法對於尚未誕生之物加以定罪
2. 在現界前,小安的行為是為了誕生(求生)因此不該被定罪
且士郎無法確定小安誕生後是否也會做出被人類視為「惡」的行為
所以不該在誕生前直接扼殺小安的存在
3. 即使小安誕生後確實毀滅人類
但那是被賦予的集體願望而非小安本人的意識
除非小安本人也對自身行為感到痛苦、懊悔才能斷定其為惡
上面的理由如果有理解錯誤或缺少的部份也麻煩指正
以論點 1 來說
根據維基百科對於權利能力的解釋
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%8A%E5%88%A9%E8%83%BD%E5%8A%9B
目前台灣最高法院對於出生的認定應是採用「獨立呼吸說」
也就是胎兒與母體完全分離
而能獨立呼吸保有生命者則視為已出生
在劇情當中
即使士郎已經使用破戒刃解除了櫻和小安的契約
由於已經吸收了七騎從者的魂魄
小安從大聖杯中出現只是時間問題而已
所以應可視為能獨立呼吸且保有生命
但對於論點 2 和論點 3 就比較麻煩一點
首先
和需要誕生以學習各種制度及道德觀念的人類不同
英靈本身就具有生前的記憶以及形塑而成的價值觀
且大聖杯的內容物除了小安本人外還包覆著「被染黑的大聖杯魔力所形成的詛咒實體」
在誕生後會採取什麼樣的作為幾乎是可 100% 預見的情形
面對這種幾乎可以確定為定局的行為
在法律或哲學上是否有足夠正當的理由可以提前阻止其發生?
除此之外
今天假如不是生命體(雖說小安的存在到底是不是能被定義活著也是個問號)
而是一台被預先輸入殺人指令的自走砲
把這樣子的殺人機器摧毀似乎是非常合情合理的
但當對象是「可能擁有自我意識做出選擇」的安格拉曼紐時
也能用相同的標準應對嗎?
這個個體本人的意志應該被重視或者該因此影響士郎採取的行動嗎?
簡單來說
雖然已經知道言峰講的話 87% 是似是而非的歪理
但可以透過目前世界上已經建立的一些道德或哲學觀點
從正面論破言峰並指出其論點的錯誤所在嗎?
作者: X18999 (X18999)   2020-09-05 22:23:00
為什麼要對一個聖職者講法呢?
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2020-09-05 22:41:00
我突然想到前幾個禮拜希洽Lex在嘴的
作者: fate201 (Licht)   2020-09-05 22:46:00
簡單來說 如果甲出生會即刻毀滅世界 那該不該放甲出生..?
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2020-09-05 22:47:00
小安要先是人 才有適用人的法律問題
作者: fate201 (Licht)   2020-09-05 22:48:00
法律基本上都是要實施犯行才能定罪 所以只能從道德層面打
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2020-09-05 22:48:00
那問題來了 小安是人嗎如果他連人都不是 那就根本沒有定小安罪或阻止小安出生是殺人的問題
作者: fate201 (Licht)   2020-09-05 22:51:00
如果不把他當人就不用談了 你毀損物品法律層面也只要賠償所以土狼把小安墮了 結果用自己的身體還小安一命 合理(X道德上一定都有站的住腳的地方 只是以現在人本位來說絕大多數看法還是會以人為本 會危害到人類所以得限制他的行為就像是野生動物把人幹掉基本上會被政府找獵人幹掉一樣
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2020-09-05 22:54:00
順帶一提 把小安當胎兒來看的話 基於優生保健法 我覺得把他墮掉也是沒有任何問題的顯然已經危害到母體的生命安全 不過這前提是不考慮懷胎時間問題
作者: fox1103 (狐狸)   2020-09-05 23:09:00
2.討論的點比較簡單,帶有犯罪基因的人在他真的犯罪前是不是應該直接抹除,這個議題科幻小說戲劇應該有討論過3.的問題可以縮減成:沒有犯罪意識的人所犯的罪是否應當接受制裁,這個問題也是被討論到爛了老問題了
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2020-09-05 23:16:00
可是小安的母體是聖杯吧 有必要考慮聖杯的生命安全嗎如果是慎杯或許就要了(X
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2020-09-05 23:16:00
這是哲學問題不是法律問題
作者: fox1103 (狐狸)   2020-09-05 23:17:00
就個人觀點,言峰是思想正確的異常者,正好對比切嗣思想異常的正確者
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2020-09-05 23:17:00
把小安當胎兒的話那聖杯當然也是媽媽啊XD 而且還有櫻第3點的話 姑且把小安當成完全無自主意識的人好了 那這情況小安就像是一個被人捲成肉粽舉起來當武器結果打死人的工具 法律層面上是無罪的
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2020-09-05 23:20:00
所以在FGO中身為惡體的仇凜也應該被抹殺囉?
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2020-09-05 23:20:00
但真的要以法律來思考 那小安本人痛不痛苦根本不重要那個被捲成肉粽的人也不會因為有愧疚感就有罪
作者: tonist9808   2020-09-05 23:41:00
我比較疑惑言峰那句「如果殺到世上只剩他最後一人,他還能對自己的行為堅信不疑,那就不能斷定他在行惡」哲學上真的成立嗎
作者: chuegou (chuegou)   2020-09-06 00:08:00
除非行惡的定義是由更高次元的存在來決定
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2020-09-06 00:44:00
其實法律很多是意見分歧 只是會區分多數vs少數 理論vs實務見解不說什麼是"出生" 光墮胎就一堆不同理念互吵現實世界搞最大的優生學不就希特勒 上百萬猶太人不見
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-09-06 01:03:00
哲學上很難成立啦, 倫理學有很多派系, 相對主義基本上是漏洞很大的流派根本上'世界上沒絕對的道德標準', 這論述本身就是個絕對的標準, 所以本質上是自我矛盾的
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2020-09-06 02:02:00
法大致上還是以公眾利益為優先 你覺得法不行訂他罪簡單 我修法這個胎兒的母體是個杯子 用人的法不如去找本杯子法
作者: DreamsInWind (不幸少女愛好會)   2020-09-06 02:05:00
從者不是人類 不適用人類生命認定標準 結案
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2020-09-06 02:06:00
有拆彈大隊行動前先叫法官來訂這個爆裂物罪行的嗎
作者: DreamsInWind (不幸少女愛好會)   2020-09-06 02:08:00
論破麻婆很簡單啊 柳洞寺你家嗎私入住宅滾 清場完要怎樣處理還不是裡面的人說了算..
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2020-09-06 07:48:00
視為麻婆神父的寵物 只要動手麻婆就要負責?
作者: abraxas (Abr.)   2020-09-06 08:37:00
替換成即將啟動的AI殺人機器可能比較好從法律討論
作者: LawDJ (人生都有第一次)   2020-09-06 10:50:00
預防性羈押
作者: butten986 (白色的惡魔)   2020-09-06 15:04:00
老實說啦……我覺得你到c洽板問,大概一堆人等著嗆爆神父,神父只是單純欺負其他人被編劇降智
作者: AlfredEgo (Follow the Sun)   2020-09-06 15:44:00
言峰這個角色的背景做出(1)那種發言就真離譜。他身為一個神父應該比一般人更能理解所謂原罪的概念,除非他早就已經揚棄了角色背景設定裡的信仰。
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2020-09-06 16:32:00
因為他的確是信仰非常虔誠的信徒 只是最後他選擇追求自己想要的答案順便來點娛樂 所以他也說他要棄主而去
作者: a7771726 (Zhan)   2020-09-06 16:57:00
第二點可以參考生來犯罪人
作者: OCOWITA (OCOWITA)   2020-09-07 06:39:00
其實fsn中,因為教會跟魔術師不相容因此言峰學魔術還幫魔術協會的事情就遭到質疑言峰那時就回了一句「我是侍奉神的,並不是侍奉教會的」所以他到底信仰什麼基本應該就是編劇(神)說了算(默
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-09-07 11:34:00
麻婆的問題在於你想論破他,他會用八極拳打飛你吧~不然要警察作啥 XD(性格扭曲的人不可能乖乖認輸的 XDD)
作者: felixr0123 (felixr0123)   2020-09-07 22:09:00
你想對愉悅犯說法律跟哲學是不是搞錯什麼了
作者: thevoidfancy (揪娃水熊)   2020-09-07 23:54:00
我會先把麻婆這個愉悅犯斃了再說

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com