Re: [問題] 令咒的一點問題

作者: typemercury (鐵血)   2023-05-17 16:46:34
※ 引述《wmdj93081 (white_WU)》之銘言:
:
: 網路上找到不少資料!
: 不過講令咒的地方有一些問題不確定是不是小弟想太多 決定還是發文求助 ><
: SABER不殺死切嗣是因為切嗣還有令咒的關係嗎? 只要有令咒就還是MASTER 所以SABER就算不
: 爽也不能做什麼
這是常見的誤解
御主能透過消耗令咒,對御主行使強制指令或增幅等效果
但也就僅止於此,令咒本身並不會因為"只是存在",就足以讓從者絕對服從
Fate 3日目 進入BE1:
  「………這樣啊。那麼,現在就切斷契約也好。使用令咒解除契約,然後Saber就自由
了。」
  「士郎。我只問你一次。退出Master行列的意思,你不改變嗎?」
  「不改變。我不喜歡互相殘殺。」
  我正面凝視着Saber,斷言道。……就在此時。嘩啦、Saber披在身上的雨衣一晃。
  「啊」
  我呆呆地瞪着死亡進逼眼前。Saber她,真的趁我眨眼的瞬間,飛奔過來、
  「咦?」
  朝我的雙腿一揮,讓我跌到地面。
  「啊、嗚!?」
  遲來的疼痛在雙腿上遊走。血、並沒有流血,膝蓋以下還安在。
士郎想用令咒切斷契約,
卻根本沒來的及反應,就被Saber打中雙腿
這還是Saber手下留情的結果
所以令咒的有無,與從者能否對御主出手完全是兩碼事
不過,殺死原御主卻沒能找到新的御主的話
時間一拖久,從者就會因為失去與現世連結的錨點被迫退場
其次,就算找到新的御主,也有適性、戰略相性或魔力供給程度等問題要考慮
新的御主未必會比原御主還好,這是必須考慮的一種隱憂
整體而言屬於高風險作法
除非是極端狀況,不然一般不會選擇這麼做
: 搶別人令咒就是把有令咒的手切下來 把令咒接到自己手上嗎? 從者的MASTER也會換人??
純論搶奪令咒的話,對
不過令咒是大聖杯將魔力灌入魔術迴路後形成
所以正確來說是切斷手之後,把令咒連同作為擬似神經的魔術迴路抽出
再用特殊技法移植到搶奪者手上
Fate/complete material III World material:
  令咒製成的方法
  從者和御主的契約成立時,大聖杯會將它的魔力注進御主的魔術迴路,自動作成令咒。
由於令咒的形狀根據魔術迴路的特性而定,所以是依存於御主而非從者。一旦被決定就不會
改變,就算被其他御主奪去,形狀也不會改變。
Stay Night UBW路線線 6日目:
遠坂說過,要剝除令咒的話必須把整個手腕的神經都剝除吧——
"對啊。先切下你的手,然後把令咒移植到我的Master身上。不過令咒是和持有者的魔
術回路融爲一體的吧?要剝除令咒,還得把你的神經(魔術回路)拔出。"
Zero Act5:
雖然令咒附體本身就是一件奇迹,而顯現在召主身上之後的刻印,的確也是強力無比的
力量,但是那終究只是一種消費性的物理加持,可以用咒法的方式移植令咒,或是讓渡與他
人。
御主權限會不會跟著換過去那是另一回事
令咒跟契約對象是綁定的,單純只是移植
從者那方不同意,或是沒有進一步透過轉移術式來處理契約的話
頂多只能作為魔力源來使用
可以參照F/UC 庫夫林路線
言峰奪走巴捷特的令咒後,庫夫林是處於『無契約狀態』
契約本身並沒有自動變更到言峰身上
至於會不會移植或轉移契約的技術就是因人而異
Zero的舞彌就是不會,所以砍下索拉烏的手後只能隨意丟棄
另外,上面提的主要是暴力奪取
如果是雙方都同意的場合,那就不需要斷手
運轉轉移術式一樣能進行讓渡,只是花費的時間相對更長
以結論而言,能大致這樣分類
御主被大聖杯分配的令咒 → 合格認證令咒,可正常使用
連同手一起被砍斷的令咒 → 野生令咒,沒經過其他處理的話就無法使用
承上述狀況並移植給自身 → 只能作為魔力源
不但奪取並移植,還實行正確的轉移術式 → 合格認證令咒,可正常使用
Unlimited Code 庫夫林路線:
  “正是。是從你以前的主人巴婕特・弗拉加‧麥雷米茲身上奪來的。LANCER,不,英靈
庫丘林啊。現在的你是失去契約之身。就這樣讓魔力枯竭下去的話,等待你的就只有消失。
對為了追尋聖盃而回應召喚的英靈來說,這種結果未免也太不服氣了吧。不如乾脆,就在這
裡和我再契約如何? 只要順從於我,就再度給予你親手捧起聖盃的機會。”
Fate/complete material III World material 一問一答:
Q:魔術師間渡讓令咒是件簡單的事嗎?聽了『hollow』後日談中卡蓮和巴捷特的對話,似
乎能簡單的渡讓令咒,這是指彼此了解就能輕易地渡讓嗎?但『Fate/stay night』中
Caster和凜想奪取士郎的令咒時,說了砍掉手臂啊、有抽出整條神經般的苦痛啊……。
A:基本上只要互相理解,以及花費時間循規蹈距地使用術式,渡讓是可能的。 Caster是
因為“沒打算在令咒的移動上花時間”,所以才說出“因為麻煩而連同手臂一起剝下”的話
吧。
: 璃正有這麼多令咒 是因為他是監督者 可以回收戰敗者的令咒
: 所以戰敗者都會到教會讓璃正回收
: 如果有MASTER死了的話 就是璃正親自去回收?
正確的流程是:
御主戰敗,但仍留有令咒 →
令咒被大聖杯回收 →
中途沒有再另外分配給其他御主 →
聖杯戰爭結束後由監督者取回,並作為預備令咒保管
還有一個可能的管道是御主前往教會,主動提出放棄參戰
這時候監督者也會用靈媒手術將該御主的令咒抽出
Fate/Zero Anime Visual Guide II 用語辭典:
預托令咒
  璃正右手腕刻著的令咒群。於聖杯戰爭中發生了以留有令咒狀態脫落者的場合,那令咒
就會被大聖杯回收。並且被回收的令咒以未使用狀態持續到聖杯戰爭結束之時,監督者就會
將其作為預托令咒備存。
Fate路線3日目 BE1:
  「什麼,很快就能結束。我只是要消掉你左手上的令咒而已。Master之所以是Master有
二個原因。一個是和Servant間的契約,另一個是手臂上的令咒。只要失去這二者,你就從
聖盃戰爭中解放了。」
  -略-
  「形狀變了耶……不對,是數量減少了……?」
  「欸欸。令咒共有三個。綺禮摘出其中的二個。不傷身體而切除患處,類似靈媒醫生吶
。」
: 把令咒用光的MASTER會失去MASTER資格嗎
不會,令咒雖然綁定御主是誰
但令咒消耗完不會影響到契約本身
Stay Night Fate路線 13日目 BE9:
  但是,為什麼令咒消失了。……不、縱使令咒消失也不代表契約切斷,根本不必驚慌失
措。令咒是用來規範Servant聽令Master行事。這種東西,打從一開始,Saber就不須要。
然後一樣能參考Stay Night的BE1
如果用完令咒就等於失去資格,那言峰實行靈媒手術後
根本沒必要特別留一道令咒,讓士郎來下令切斷與Saber的聯繫
其他還有不少近似的例子都能說明這個問題
: 還有葛木老師有使用過令咒嗎?
葛木沒有令咒
PC版FSN的確曾描寫過令咒
Stay Night UBW路線 12日目 BE22:
  在理解他的真正意思之前,
  「Caster、現在是三對三。沒有怨言吧、放出Saber。」
  葛木使用令咒,命令Caster。
但這些描寫在PS2的新星版就被刪掉了
FHA和CM2也都提過葛木沒有令咒
Hollow Ataraxia 10月9日 桃源之夢:
  於是他成為了Caster的Master
  雖然是個沒有令咒的Master,女人卻對他言聽計從
  本來就只是個對魔術什麼都不懂的男人。女人為了她現世的願望而利用著他,打算把他
當成傀儡
Fate/complete material II Character material 葛木一欄:
  第五次聖杯戰爭裡Caster的御主。並不是召喚出Caster了,而是救了臥倒街上的Caster
,在請求之下才幫忙。由於不是魔術師所以無法供給魔力也沒有令咒的他,不能說是正式的
御主。
葛木沒有魔術迴路
以令咒的成形原理而言,他身上不該有令咒才對
推測上是奈須注意到這個問題
所以在往後的版本一律更改為沒有令咒
葛木沒有魔術迴路,也不是魔術師
沒辦法正常供給魔力給美狄亞
所以美狄亞只能另外想辦法收集魔力
兩人之間算是變種契約的其中一種形式
在聖杯戰爭中,就跟慎二&梅杜莎,或是肯尼斯&索拉烏&迪盧木多類似
都是不屬於常規的特例
:
作者: orze04 (orz)   2023-05-17 18:35:00
簡單說就是windows license
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2023-05-17 18:46:00
光是沒讓大食王吃飽都會進道場了
作者: orze04 (orz)   2023-05-17 19:08:00
因為對Saber是本體,她的體剛被強制退場就又馬上接Round2
作者: GordonJordan (戈燈喬燈)   2023-05-17 19:49:00
看過最異常的是SF希波呂忒那種用蝶魔術共享御主權
作者: ljk476820 (蟲吃鳥 鳥吃乄)   2023-05-19 07:03:00
原來Saber是在御主發動命令之前先下手為強的?
作者: aulaulrul4 (貓君)   2023-05-19 08:05:00
也不算先下手為強吧?只是先洩憤(?)
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2023-05-19 09:36:00
傻巴才是殺士郎次數最多的人
作者: AKAD   2023-05-19 13:03:00
推解釋
作者: mimo123483   2023-05-19 15:37:00
Saber BE1沒有殺 那個只是警告 但算上被控制的話的確殺還不少次伊莉雅更有趣 沒有下手殺過 都是Bad End不是Dead End
作者: aulaulrul4 (貓君)   2023-05-19 15:54:00
伊莉雅那個是生不如死…
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2023-05-19 16:49:00
那2-7玩家跟戰神交易御主權和令咒是怎麼運作的
作者: aulaulrul4 (貓君)   2023-05-19 16:51:00
記得FGO的令咒又是更簡易的弱化版
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2023-05-19 19:01:00
交易處應該就是在最後跟戴比特&戰神對決的領域吧,不是生也不是死,是供休息與安眠之地,所以一開始彌留玩家的意識才會到那裡
作者: henry12188tw (onlyforever)   2023-05-20 00:49:00
不知道SF裡把兩劃令咒變好幾十畫一人一個怎麼變的
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2023-05-23 09:19:00
二世不考慮執行面的話是鬼扯級的技術人員啊XD只是他還是拿不到比學生高的位階
作者: GordonJordan (戈燈喬燈)   2023-05-23 16:50:00
凜那average one的天賦給二世教過馬上突飛猛進然後他解析魔術請專利的手法還是一條龍教學 電氣魔術改良拿去給考列斯用
作者: dukemon (dukemon)   2023-05-24 09:16:00
然後考列斯就開出CodeCast 了
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2023-05-24 09:51:00
但是二世自己的暗示魔術還是隨時都會失效的狀況w

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