作者:
tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信)
2022-06-28 17:29:32對了記得理性討論也不要違規喔 不然(ry
來源網址:
因為來源是立委的臉書 但我覺得這個滿重要的 所以先貼上來
也有貼給M板 若M板覺得此文不妥 我將刪文並且接受板規懲處
補 M板認為ok 但我懶得刪上面那兩段 所以保留(?
https://reurl.cc/q5Re5D
情報內容(即網址之文字內容):
【遊戲公司注意!定型化契約不要亂寫,開服前請詳閱消費者保護法】
哈囉大家好,我是顯智。今天要和大家說一個恐怖故事。
小智某天滑到一款看起來很香的遊戲 賽馬娘Pretty Derby ,於是迫不及待地下載下來玩
。
(編按:這邊應該就是個前情提要,主要應該是他們團隊之前有幫忙丁特對天堂轉蛋的事發
聲,所以有在持續關注這方面的東西)
不過急歸急,身為律師的小智有一個好習慣:遊戲前請詳閱使用者約款。
然後小智就看傻了。
因為遊戲約款這樣寫:
「您同意賠償並使我們的董事、高級職員、雇員和代理人免受所有成本、訴訟、損失、損
害、索賠、要求、和解、罰款、罰款、責任和/或費用,包括律師費,因本協議而產生的
,包括但不限於因貴方的失實陳述、疏忽、遺漏和/或違反本協議而產生的。」
簡單來說,從董事到員工,都不想負擔任何成本和責任,除了寫了兩次的罰款,還包括律
師費。要賠,消費者賠。
小智心裡有點不爽:這麼敢寫?是看台灣法律沒有嗎?乾脆約定不要告算了。
遊戲公司的法務也有同樣的感覺,於是寫了這條規定:
「本協議適用 #中華人民共和國香港特別行政區 法律,並且排除一切衝突法規定的適用
。您同意並承認,您與 KOMOE 之間的任何索賠或法律糾紛應提出由 #香港國際仲裁中心
按照有效的《香港國際仲裁中心機構仲裁規則》進行仲裁。仲裁一裁終局,對雙方均具有
法律拘束力。仲裁地點為 #香港。」
小智真心傻眼。不只寫要適用香港法律,還真的不能告只能仲裁,而且還很
international,要在香港仲裁。
不過,遊戲公司的法務,一點都不覺得international。
因為在隱私權約款中,法務表示:
「點擊『接受』,即表示您同意將您的個人資訊傳輸給第三方,其中可能包括將您的資訊
跨境傳輸到我們位於任一國家的資料庫或關係企業,尤其是 #中國台灣。」
小智:……。(刪遊戲)
好,故事說完了。那法律上有什麼問題呢?
1.不能任意排除台灣法律強行規定的適用
雖然原則上當事人可以自己約定要用哪國法律,但如果是要規避台灣法律,或者適用外國
法結果會違背公序良俗等狀況下,還是得乖乖回到該適用的法律規定。
所謂的強行規定,就是有一定重要性,所以當事人不能自己約定,一定要依據法律所定內
容的規定。
為了保護消費者,基本上消費者保護法的規定,都是「片面強行規定」。也就是說,原則
上只能約定得比消保法相關規定,更有利於消費者。
此外,依據消保法授權規定的「網路連線遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項」,
也有強行效力。應記載的事項,就算遊戲公司不寫,消費者也可以主張。不得記載的事項
,寫了消費者也可以當作沒寫。
2.不想要負責還想要消費者律師費?無效。
首先,消保法第10-1條規定得很明確:「企業經營者對消費者或第三人之損害賠償責任,
不得預先約定限制或免除。」
同時,還有這樣一條不得記載事項:「除法律另有規定外,不得約定因本契約提供之服務
所生之糾紛涉訟,應賠償企業經營者所支出之律師費用。」
所以基本上,公司如果有不想賠償,或者要轉嫁自己的律師費到消費者身上的約定,通通
NG無效。
除此之外,消保法第12條還有一個帝王條款:「定型化契約中之條款違反誠信原則,對消
費者顯失公平者,無效。」同時規定了三種推定顯示公平的狀況:
1.違反平等互惠原則。
2.條款與其所排除不予適用之任意規定之立法意旨顯相矛盾。
3.契約之主要權利或義務,因受條款之限制,致契約之目的難以達成。
雖然這個規定的要件很空泛,效果又很強,所以實際能用的時候反而不多。不過遊戲公司
越是甩鍋、越不想負責(連罰款都不想負責),就越容易違反誠信原則,對消費者顯失公
平而無效。
3.玩個遊戲還要去香港仲裁?無效。
爭議金額往往不大的消費爭議,卻約定要去香港仲裁,剛好就是典型違反誠信原則又顯失
公平的狀況。
更何況,今天的主角——遊戲代理商「小萌科技有限公司」,就登記在臺北市。
消費者在台灣,遊戲公司也在台灣,還約定要去香港?完全就是找消費者碴。
接下來,辦公室會將相關的問題彙整後,提供給主管機關進行處理,以維護玩家的權益。
心得或想法:
我把重點標上來了
大家就自己參考一下吧
課金 就 真的考慮一下ㄅ 這個條款寫這樣真的是 ㄏㄏ
然後再次建議 直接玩日版 vpn很容易用的==
好了 不多說其他的了 不然等一下真的違規 lul
對了記得理性討論也不要違規喔 不然(ry
作者:
tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信)
2022-06-28 17:32:00作者:
frlair (法雷爾)
2022-06-28 17:34:00C洽就有人拿FGO去比對惹~港版無誤~這個小萌跟FGO的不一樣~
作者:
Feeng (Feng)
2022-06-28 17:34:00我有一個疑問 真的不能寫仲裁在國外嗎 因為之前吵過的sony
作者:
Feeng (Feng)
2022-06-28 17:35:00也是寫開庭請到香港 有幾款也是想到韓國or日本
作者:
tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信)
2022-06-28 17:35:00可是我在台灣應該是要適用台灣的法律ㄅ 怎麼要跑到國外用他國的法 再說...(ry
作者:
kazumi66 (ふぅ☆Bryce♪(*′ω‵*))
2022-06-28 17:35:00FGO不是這樣寫嗎?!
對岸都不覺得你台灣是獨立的了怎麼會覺得適用台灣法律再講下去484要政治文了
作者:
tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信)
2022-06-28 17:36:00有可能 小心一點(ry
作者:
Feeng (Feng)
2022-06-28 17:37:00天堂W我記得最後也是搞到要跨國官司 台灣法院好像也不管
就政府沒在管 法律寫好玩沒強制力 弄個國外公司就可亂搞
作者:
vbotan (京都散策)
2022-06-28 17:37:00無聊,照課不誤
作者:
tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信)
2022-06-28 17:38:00齁 這個是什麼
可以查google app上架會特別寫韓國日本要遵守地方法律但台灣不設限 所以國外公司很容易搞台灣消費者
作者:
tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信)
2022-06-28 17:39:00以前要提案立最兇的被說太兇啊 結果自己提的立下去抓到什麼嗎 看看那個i71 ㄏ
狀況不一樣 因為黑橘公司就在台灣 法院判輸有強制力
國外廠商都不設公司或只是人頭公司 就算輸了也罰不到基本上就政府要有執行力跟app store談, 違法不得上架
不過說到google 很久以前為了7日退款的問題鬧翻後台灣消費者在play商店的權益一直都是半殘的就是了
如果台灣政府要管跨國合同,那就只能鎖國,建議大家想和他國法律吵架之前必須先想清楚又,正常而言,有課金的遊戲都不會想在台灣營運,單是七天鑑賞期就足夠令大部份業者想打退堂鼓
歐洲有些國家判轉蛋違法就有新聞遊戲直接退出當地市場
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-06-28 18:03:00
買個付費VPN也沒那麼貴,不過最好先看一下是不是中資
作者:
WAVEHzen (The Wave 海波浪)
2022-06-28 18:04:00這種東西也要護航喔 官方別出來洗地好不好
基本上合同在香港訂立將會是手遊的新型態,這和美國一堆公司都在Delaware掛註冊的原因是一樣的
我都玩快1.5年了也沒在vpn上花錢啊(手遊的新型態ww
p.s. 香港現狀是無成文法管理,案例也相當不足,
不就台灣沒在管 不然你能舉例日本遊戲會跑到香港法院嘛
作者:
windmai (風城之心)
2022-06-28 18:17:00消費者保護法第47條:「消費訴訟,得由消費關係發生地的的法院管轄。」
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2022-06-28 18:18:00還好我不玩台版 XD
你就是付錢給一個在香港收錢的企業啊,當然適用香港法律
說真的啦,台灣就算有管轄權,你告贏了還是要去香港執行,香港會不會認台灣的判決又是另一個問題
作者:
tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信)
2022-06-28 18:21:004
所以為什麼不玩日版就好呢?<<<<<我是這麼做的沒錯啊我都玩日服了,要告也跟小萌BB無關(
日本政府會管違反日本法律但遵守香港法律的app不能上架
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-06-28 18:25:00
其實喔,玩日版如果有法律糾紛,我一樣也是要跑日本提訴不是?這還算是風險自負。但就算這樣「都不歸台灣管」,有能力玩日版就真的別賭繁中版了
作者:
tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信)
2022-06-28 18:26:00作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-06-28 18:27:00
淦,成大有這麼鄉下到不知名嗎?在後火車頭而已耶
作者:
tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信)
2022-06-28 18:29:00......不是阿 成功嶺=台中 所以成功大學也要在台中吧
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-06-28 18:31:00
小智的說法沒錯,但這其實適用於所有不在台灣開分公司的遊戲廠商,所以才說這是全球化的遊戲經營形態就算有開,也不代表台灣公司需要負責國外公司的責任
並不是 所以才會有代理商. 但不設限才會讓廠商為所欲為
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-06-28 18:34:00
伊娘喂,這個是國姓爺的成功啦,卡早叫台南工學院啦,然後校區名字真的有夠政治的,成功、勝利、光復
所以就說台灣公司本身就不是香港公司的代理當然我不排除台灣法院會直接貫穿擁有權要求台灣公司同上一條船共同負責
就法律漏洞或執行漏洞才會造成現在一堆國外公司亂搞呀
沒有漏洞啊,你只要不考慮台灣小萌就會發覺無追究可能如果這樣台灣法院覺得有問題,那就是禁止海外業者對在台灣的玩家收費,那顯然就只餘下鎖國的道路基本上我是不認同轉蛋遊戲需要管制的
不就設立分公司或找台灣代理商 不遵守規範的不得上架
作者:
vestal (小狗汪汪叫~)
2022-06-28 18:56:00好黑啊
作者:
WAVEHzen (The Wave 海波浪)
2022-06-28 18:58:00禁止很好啊 你沒有讓消費者可以申訴的權利 那當然就沒有資格收消費者的錢啊 不然就去找個在台灣的公關公司 代理公司 掛個人頭 至少能保障和追究 不然就不要賺啊
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-06-28 18:59:00
就以前南部國立大學太少(成大、高師大),中山設校時雲嘉南高搶成一團,台南縣被嗆不是已經有成大了嗎,縣民回嗆那是在府城啦,還是給民雄拿去了
作者:
WAVEHzen (The Wave 海波浪)
2022-06-28 18:59:00法律本來就該保障弱勢方 = =
作者:
abcd1111 (abcd1111 {T Ec&oB ? 是?)
2022-06-28 19:01:00所以是港版那我課金應該要免10%營業稅啊,日服都有減免,港服呢?
作者:
abcd1111 (abcd1111 {T Ec&oB ? 是?)
2022-06-28 19:05:00收2690台服的錢卻只承擔香港的責任,說不過去吧
去日本處理阿,她就不讓你玩你自己要玩的繁中服在台灣打廣告、沒鎖台灣IP收台幣、抽稅有爭議去找香港,對阿在台灣GOOGLE商店上架但是不受台灣法律管束,唉嘿就法律漏洞,自己來,商人最精明了
作者:
OAzenO (すごいにゃ~)
2022-06-28 19:13:00我可不可以把協議全文貼上來 ?
作者:
lolicat (貓雨果)
2022-06-28 20:03:00這表示小萌很懂 怎麼規避責任
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-06-28 20:13:00
喵的,都市俗打斷腿
作者:
shoryo (犯中二的小小鳥)
2022-06-28 20:22:00那標題分類臺聞要不要改港聞(X
這些戲碼原神不是演過一次了 二之國也演過到後來還不是不了了之
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2022-06-28 21:01:00VPN是真的煩 反正不要課金就不會有鳥事另外我是完全反對 "沒有讓消費者可以申訴的權利那當然就沒有資格收消費者的錢啊" 這個論點的 拜託不要害願意自行承擔風險的人被搞的被全面禁止不能用難道還有人想回到DVD大家全部鎖區分的明明白白的時代?不會吧不會吧不會吧你如果所有Google Play上架的App都要受台灣法律管束那根本不知道Taiwan怎麼拼的全世界產各不鎖區的東西就要現在立刻從台灣Google Play下架我寫個App難道還要考慮全世界一兩百個國家全部的法律?日本鎖國鎖到爽就是這個心態延伸出來的 拜託別搞馬娘是因為台灣有代理 DMM遊戲你覺得為什麼要鎖IP就是因為日本人懶得面對這個論點 所以通通不要給你們玩幹你媽那倒楣的是我而不是在該的人
其實就是回到古早時期沒代理玩家自生自滅的情況啊只是這次情況很特別 是代理之後還是在海外 呵呵
羅姆講這個我就想到跟台灣無緣的play點數卡也是想拿台灣法律吵 結果咧? 啪 沒了.jpg
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2022-06-28 21:24:00所以這次立委有材料去打 但是重點在他公司登記於台灣是啊搞的直接沒了最衰的就是想自生自滅的人 ==其他代理我不熟 但理論上如果是橘子台灣代理開給香港玩家那香港玩家出事還不是得照台灣法律走 意思一樣
想到小萌直接變成「英屬處女島商小萌」就覺得好笑課金就一個願打一個願捱,何況如果要吵比率不對,香港也有商品說明條例,實際上那些disclaimer並不可以貶損被查水錶的後果。前提是要查,但台商抹綠點應該就可以惹国安了
仲裁在國外 其實這也是對岸搞香港時一開始用的理由不過那個國外是台灣XD總覺得條款這樣寫還挺諷刺的
作者:
is1128 (想不出來)
2022-06-28 22:04:00看來其他遊戲代理商很急喔,一直打小萌,看來賽馬娘穩了
上架條文都有寫須遵守地方法律或可以法下架不提日本也有歐盟例子一堆 除了禁轉蛋外也有統一價格
作者:
tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信)
2022-06-28 22:27:00哪種穩?w
下一篇有列某些特定區域條文 公司又不是吃飽太閒列上去我知道有些公司覺得GDPR太麻煩 直接寫明不給歐洲用
作者:
qqxu5 (qqq)
2022-06-29 00:41:00請修正為港服,官方都說不適用台灣法律了還在那邊台服☺
反正我是覺得往後在本板上關於繁中版的情報應該一概正名為港聞說到底小萌應該也沒說過這是台版加上該遊戲合約條款明確以中國香港法律為適用主體本板稱上開公司代理遊戲之情報為台聞似有不妥之處
作者: timthelord (提姆) 2022-06-29 01:01:00
小萌說要修正了 雖然不知道會修成怎樣
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2022-06-29 01:21:00當然是學學之前的處理模式 直接隱藏之後裝死啊(
作者:
tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信)
2022-06-29 01:36:00作者:
OAzenO (すごいにゃ~)
2022-06-29 07:06:00小萌來洗地了 只是洗的如何還有待觀察
看來如果鬧大變成政治問題最頭痛的是小萌自己,所以趕快洗地希望趕快落幕吧
作者: sselphie (selphie) 2022-06-29 08:26:00
繼續洗吧 反正我不會去下載
你信任小萌還是信任CY在自己挑著玩吧,嗯反正我選擇信CY,起碼出事日本玩家會先跳腳,中文代理的出事多數都不了了之
作者:
tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信)
2022-06-29 15:56:00作者:
OAzenO (すごいにゃ~)
2022-06-29 17:17:00小萌洗地了
只知道台服開機前後Line馬娘專板群組出現長串離題政治風向文洗板 請還我日服清新淨土