Re: [問題] 壓球壓在網子上是否算第一次觸球

作者: JackyPearl (震)   2019-11-09 06:57:48
※ 引述 《hehehahahehe (幫帳號QQ)》 之銘言:
:  
: 如題
:  
: 小弟今天遇到這個問題
:  
: 看場上學長討論的很激烈也不知道如何插嘴
:  
: 想說上來問問大家
:  
: 對面直接把球接過來
:  
: 但我跳起來壓球卻壓到白帶
:  
: 我之後再用手把他勾起來
:  
: 這樣到底有沒有二擊呢?
:  
: 謝謝
:  
剛剛在fivb官網找到原po問題的判例
或許可以幫助你解除疑問
https://i.imgur.com/Ii7bXMQ.png
問題
欄網時碰到球的部位低於球網 但身體有部分高於球網 這樣是欄網嗎?
解答
是 關鍵是身體要有地方高於球網 這算是欄網擊球 因此還有三擊機會
照這個判例的話 若原po沒有其他違例且身體有部分高於網 此情形應為合法欄網
有興趣的可以去官網看2018 casebook
下面討論原文推文爭議 文長 請自行斟酌是否閱讀
另外推文對欄網定義吵得很兇(包刮我XD)
感覺用推文可能說得不是很清楚 所以在這邊也回一下
我基本上是跟推文的ILzi持相同立場:
規則沒有明確定義欄網"動作"
只要符合欄網要件的觸球 皆為欄網
而a54有不同意見
他認為欄網要符合裁判認為的欄網動作才是合法欄網(有錯請糾正)
於是雙方開始爭論"沙西米(將對方送過場的free ball直接扣回去)"是否為規則定義的"欄網
"
a54認為此動作為攻擊動作 因此不算欄網
我認為該動作符合欄網條件(身體高於網 對手無法處理 擊球者貼近網且為前排球員)
他替出的證據(例子)
2016奧運 沙西米得分沒有被算在計分板的欄網上
這邊我必須說明一下 排球裡面裁判並沒有欄網得分的手勢 也就是說在計分板上顯示是不是
欄網 是計分系統判斷的 不算是比賽的判決內容 因此不能拿來做判決的證據
如同我在推文裡提到 你提到欄網數據的時候不能忽略計分板上的其他數字
spike/block/ace/error/dig
難道在計分板上看到dig有五顆就是規則說他們接了五顆好球嗎?那規則有定義dig或是ace
嗎?
計分系統本來就比較貼近大眾 因此自然會用比較直觀的方法來紀錄 上面的數字更不能用來
解釋規則
我的例子
沙西米可以在對面的空中打下來而不會犯規
https://i.imgur.com/RF4gHMb.gif
詳讀規則 唯一能夠合法在對面空中擊球的動作只有欄網 因此證明沙西米=欄網 不然會違規
欄網"動作"的反例
舉一個很常見的情況 後排舉球貼網起跳 但是一傳把球送過頭了 對面直接打回來 球被打在
舉球員身上 形成欄網犯規
無論舉球員動作為何(甚至雙手未舉起 如下影片) 在舉球員有部分高於網的情形下 該行為
都會被判定為"欄網" 因此被判欄網犯規(規則14.6.2)
https://youtu.be/3dQKXyt3NxE?t=64
這與a54說的"欄網動作"明顯不符
基於上述理由 我認為只要符合欄網條件的情況都是欄網(不一定合法) 包刮沙西米
跟大家分享 如果有不同意見也歡迎留言
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-09 09:10:00
感謝大大找出影片證實我對規則的判讀...
作者: winiel559 (大漢天威)   2019-11-09 10:22:00
沙西米可以在對面的空中打下來而不會犯規 ??你打/看哪裡的比賽可以越網沙西米的
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-09 10:34:00
回樓上https://reurl.cc/0z4jLk的二段第三段都可以算是沙西米吧,也明顯都是球還未過網就壓下去了,沙西米在原po對規則裡面的見解算是攔網。您可以參考規則14.3還有11.1另外幫原po補充 規則只有定義發球 攻擊 攔網service, attack hit, block其他舉球set,殺球spike...blablabla的都非規則內定義字彙
作者: winiel559 (大漢天威)   2019-11-09 11:39:00
這就攔網啊可以單手揮臂打打看 看會不會被吹越網擊球然後這篇是壓在網子上 要怎麼越網壓球(合法攔網)壓在網子上然後有辦法連擊?
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-09 11:53:00
作者: winiel559 (大漢天威)   2019-11-09 11:55:00
確實可以 我錯惹
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-09 11:55:00
而且影片都告訴你了 只要是對手來的球 你在近網處有身體高於球網 在一位專業合格的裁判眼裡 他才不管你什麼動作就是攔網https://youtu.be/xjlb4m4Y7nw假設把影片中這種阻擋對手攻擊的單手動作都改成單手帶揮臂 難道就會變成攻擊嗎? 這在裁判眼裡 一樣是攔網啊 而這種帶有揮臂的動作不就跟我們俗稱的沙西米一樣嗎?規則沒有說攔網的時候手不能動要放在那邊被動讓球打,我們非裁判角度會先入為主去認為被動被球打才是攔網的觀念是身體動作技術上被一直以來所學的“標準攔網動作”侷限住了,裁判的角度才沒有所謂的“標準攔網動作”就算看完規則 我的情感上也還是很難接受 但這才是執法者看到的 不覺得很像是台灣人在罵恐龍法官一樣嗎?人家是真的有按照“法”去執行,而普通人還參雜了“情”
作者: winiel559 (大漢天威)   2019-11-09 13:58:00
你貼這些說是沙西米那我也不知道能說什麼了
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-09 16:04:00
我沒有說這些是沙西米 我是說如果把這些單手動作都帶有揮臂 就跟沙西米一樣了 這意思不一樣 別自己幫我換啊攔網在規則裡面沒有說手不能動的是攔網 所以我假設手有揮動也可以是攔網
作者: winiel559 (大漢天威)   2019-11-09 16:28:00
我只是想知道哪裡可以允許越網沙西米然後你貼兩個擺明都是攔網的影片然後說可以
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-09 16:48:00
那兩個影片你把她雙手換成單手 是不是就是你觀念中的沙西米了? 沒有人說攔網一定是雙手 也沒有規定沙西米是單手這樣可以理解我說的意思了嗎?雙手壓回去合法 難道變成單手就會非法嗎? 那萬一我舉雙手壓但只有一隻手碰到球呢?你可以好好思考看看如果單手也可以越網壓不會被吹 那是不是就像你先入為主的沙西米的動作了呢?
作者: JackyPearl (震)   2019-11-09 17:20:00
https://youtu.be/_Rxga28aEJowiniel要的越網沙西米的影片其實越網沙西米在國際賽比較常見 只要看到能打在一米的大部分都是 因為從自己空中打還要考慮到網高 要過網角度就不能打太定從對面的空中當然就直接往地上打
作者: Domobear (CAT)   2019-11-09 17:31:00
我怎麼覺得一堆都倒因為果了阿那單手攔網往側邊揮下去算不算沙西米阿==沙西米本來就算一種攔網了 反過來了呢
作者: kenny2 (抒情搖滾)   2019-11-09 17:34:00
影片中Simon的擊球點是在己方,球有部分通過球網垂直面然後影片標題寫著Spike
作者: Domobear (CAT)   2019-11-09 17:35:00
他攻擊後半段手都申過去了==
作者: kenny2 (抒情搖滾)   2019-11-09 17:35:00
一定是我超譯了,雖然寫Spike但只是想表達block的意思To Domobear 看一下這串我的文章,手伸過去是可以被允許的
作者: Domobear (CAT)   2019-11-09 17:39:00
如果照你說的那樣 那完全就裁判主觀判定了
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-09 17:46:00
法規和裁判角度沒有spike這個詞
作者: JackyPearl (震)   2019-11-09 17:52:00
k大你仔細看 他在擊球的時候動作還沒完成前(手還沒離開球) 手是在對面的場內攻擊只允許動作完成後 手在對方場內
作者: ILzi ( 並不好笑 )   2019-11-09 17:54:00
同意樓上,spike是我們平常描述扣球動作的一個用詞,但法規之中並沒有特別定義...因此這個spike的動作,究竟何時該算block、何時該算attack hit,一切都看規則的描述而定
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-09 18:02:00
有很多詞語都是我們平常的描述 但都不是法規裡面的用語如spike, dig, set(舉球), ace, outside hitter, wingside hitter, setter, midblocker, opposite, 所有位置裡面只有libero是法規用詞一樣,裁判和法規才不管你是用dig或spike還是用set的手型把球送過網,這些在法規上通通是攻擊,這也就是我認為為什麼沙西米和原原po的情況是攔網,法規才不管你是單手攔網、雙手攔網、手腕有沒有壓球手臂有沒有垂直揮動或是擺動,在法規上只要靠近網又有身體高於球網,通通是攔網我覺得大部分限縮攔網定義的球友都是被這些從開始碰球就學的動作去侷限了他們的定義L們認為某種他們學的動作才是攔網,但這種攔網方式並不是規則所定義的,這種攔網方式其實是因為從古至今最有效的攔網方式,所以才都這樣學這樣打,然後主觀上也只接受這樣才是攔網。這是我看狹義攔網說的盲點
作者: kenny2 (抒情搖滾)   2019-11-09 19:22:00
依據FIVB的Refereeing Guidelines and Instrutions(2018)Rule 9 – Playing the ballIn four different cases the team has a first hit:The attack reception hit (not only spike, all attacks;see Rule 13.1.1)可以看出,Spike這個動作是被歸類在攻擊裡的
作者: ILzi ( 並不好笑 )   2019-11-09 20:05:00
spike的確是一種攻擊類型沒錯,但他和attack不一定是包含關係..只能說他這邊特別解釋所謂「攻擊」並不只侷限於spike
作者: kenny2 (抒情搖滾)   2019-11-09 20:50:00
但是你什麼時候看到官方用spike-like來形容一個block?
作者: ILzi ( 並不好笑 )   2019-11-09 21:06:00
大會記錄攔網得分(block)和攻擊得分(spike)的部分我沒意見、我也認同,但就正式規則裡面並沒有特別描述太多就判決工作來說,我們想釐清的是,最一開始原po的案例是否算攔網,還有沙西米是否為攔網...主要是沙西米失敗之後同一人能否繼續接球雖然舉了很多影片和說明,但似乎偏離我(至少是我)想討論的部分
作者: OmegaDog (終極狗)   2019-11-10 00:30:00
都說是在對手上空擊球 試問怎樣可以在對手上空擊球 又造成壓在網子上的情況?
作者: ILzi ( 並不好笑 )   2019-11-10 00:39:00
攔網「允許」在對方場域擊球,而不是一定要在對方場域
作者: JackyPearl (震)   2019-11-10 00:53:00
O大 你可能沒看清楚 下面討論是欄網判定 跟原po原本的問題不一樣原po問的是已經過來的球去壓它壓在網子上 我的想法是如果手有高於網子 是欄網後面討論沙西米是另一個議題
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-10 08:01:00
到底在對手場地摸到球不能彈到網的想法是哪裡來的啊?https://i.imgur.com/shmqPIt.jpg而且就算世界頂尖的比賽 還是常常會有攔網打到手以後吞進來的

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