※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1JZKgPZj ]
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席) 看板: PublicIssue
標題: Re: [爆卦] 基進側翼跟妖西切割了？？？？(兼論左統)
時間: Tue Jun 3 12:09:58 2014
※ 引述《aij (bbb)》之銘言：
: 其實為什麼叫做獨左
: 是因為跟台灣有一群「左統」作對張
: 左統的論述模式大概就是
: 1. 後現代下，大敘事的喪失，沒有絕對的真理，沒有絕對真的事物===>沒有絕對的對錯
這裡就錯了
你指的是相對主義才是如此
當代法國哲學就以傅柯和德希達來說好了
http://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1313560766.A.D59.html
他們也是尋找真理，只是這個真理是怎麼獲得的
就好比傅柯有個地下莖概念
就是說在表面上看到的只是我們去特別注意才出現的，但在地底下有更多看不到的
傅柯就是要挖那些沒看到的
德希達得作法就好比觀察一個蘋果
實際的做法是什麼?
把皮削掉，肉挖掉，挖到最後剩蘋果子
蘋果子就是德希達尋找的真理這樣
什麼沒有真理?
看到這裡就可以當JOKE看了
: 2. 既然價值跟觀念沒有絕對對錯====>所以
: 民主 論述不一定好於 法治 論述
: 人權 論述不一定好於 安定、秩序論述
: (尤其這群人還承襲例如Foucault的人已死，人權只是生命權力的虛幻...etc)
: 反帝國、反殖民、反霸權的本身，也是重新複製帝國、殖民政權、霸權
: 反國民黨 不一定是絕對正確的
傅柯的主體重構指的是意識形態的問題
意識形態是不是真的? 是不是只是權威而已?
他要的就只是從自身出發去實踐，得到的真理
就好比(純舉例)醫師說某個人血糖過高會有生命危險，需要吃什麼藥之類的
但你還活得很開心而且可以跑可以跳
那是否就代表這都只是權威告訴你的，而不是真正的知識? 也不是真正反省而得來的?
這個題目可以牽扯得更遠一點
從列寧和伯恩斯坦的爭論一直到後現代馬克思和激進馬克思都還在吵，吵了百年有了
到底左派需不需要組織? 需不需要先鋒黨?
若不需要組織就朝向意識形態的問題討論，若是需要組織就朝向類似先鋒黨的方向
假如若是意識形態，也是有兩脈
一脈是沒有上層結構可以奪取，每個人都在結構內，
能做的只有從自身的反省批判，改變自己的意識形態開始，
傅柯就是這立場
一脈是認為有上層結構，可且需要拿到上層結構才可以改變國家和意識形態
好比教育，廣播，國家機器之類的
阿圖塞就是這個立場
更之還有奇澤克和巴禮巴的不同的爭論這樣...
: 3. 既然不是絕對正確的，那麼就一直批判
啟蒙的本意本來就是一直不斷自我反省和批判的過程
: 4. 國民黨的霸權、殖民、金權黨國一體裙帶資本主義通通忽略不談，
: 只專注在打擊反國民黨論述
這又是錯的吧，自稱左派的應該延續馬克思的精神，這些都是該反的才對
: 然後這些人特愛去繞很多哲學家
: 例如傅柯、德希達之類的
: 基本上這些論述本身的正確性與否，就先不談(註)
: 但是，這些論述所衍生的「效應」，則最後就會去放縱政府、國民黨的濫權妄為
不是吧，時時反思批判怎麼還會放縱政府假借權威之名亂搞?
: 引用妖西說的
: ：「 道理很簡單：面對中國民族主義的持續壓迫，只有台灣國族主義是直接且有效的
: 對抗武器。你主張放棄這樣的武器自我防衛，那結果就是中國同路人。這不叫統
: ，什麼叫統？」
其實早在兩年多前，新一的南之駱駝思場子那個場子有一位留歐的女生主講
講的是建立台灣國族神話的東西
https://m.facebook.com/events/429520687075668?_ft_&__tn__=C
剛好我們所的約聘專任和她是舊識也有去捧場
然後就被政治所的博班學姐和同學電的很慘，然後我在旁邊補刀，新一擋也擋不住
然後那場的錄影錄音檔就沒放上youteb上了，那時錄影錄音的還是社會所的同學
很簡單啊，拿全球化概念，左派全球化右派全球化打民族主義就夠了
再拿多個民族主義失當的例子出來就是了
那怎麼還要追求民族主義的東西? 不就應該從普世人權著手嗎?
不過妖西應該也沒接觸過這些東西
: 簡單來說，左統的人致力於解構台灣國族主義
: 但是在左統的想像中，台灣國族主義過度被他們單面向化，
: 而忽略結合各式各樣思想資源後的變生
: 這種維持現狀式而且又虛無解構論述，放縱政府跟國民黨的濫權而不談
: 最終就算沒有積極維持「中共壓力進逼─國民黨代理人的濫權壓迫」體制
: 也都是不作為的幫兇，所以才叫做「左統」
: 我想任何一個他們引用的思想家復生，也不會做如此的主張
: EX
: 路況：廢死，反核四，反服貿之精神貴族
: http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/52/article/1438
: 冥王星民主 從納粹的崛起看太陽花學運
: http://blog.udn.com/loukwan/12920452
: 註：
: 基本上後現代的論述並不全然這麼的消極批判與解構而已，
: 而讓批判者/反抗者覺得做什麼都是要被批判，而放棄批判或反抗
: 義大利哲學家Gianni Vattimo的後現代倫理，不純然只是無限的解構與破壞
: 縱或是大寫的Truth被抹消之後，縱或是這個現代多麼的骯髒
: 但是人是可以做出改變與選擇的，也應該還是可以繼續掌握我們未來的路
: 不再去迷信所有的權威，
: 活在當下而去自己想說我們要怎麼走，而不是被要求或被告訴我們應該要怎麼走
: 重點則是在反身性的倫理(後期Foucault跟Bourdieu)
不要拿三流或不入流的社會科學研究者或學者的論文來談歐陸哲學概念
你提的只是誤解而已
: ※ 引述《staff23 (筆名:蘇溫永)》之銘言：
: : 作者: staff23 (筆名:蘇溫永) 看板: Gossiping
: : 標題: Re: [爆卦] 基進側翼跟妖西切割了？？？？
: : 時間: Tue Jun 3 07:37:47 2014
: : 左右的定義本來就沒有統一
: : 所以必須要先說出左右的定義是什麼
: : 我在上一篇其實講得很清楚
: : 然而基進亦或者是其擁護者卻複雜化了這個問題
: : 搞了獨左這個讓人搞不清楚的名詞
: : 所以如果這這篇解釋
: : 也許又是非唯一解
: : 這回到我說的問題
: : 要讓人比較容易清楚知道
: : 思想的問題就不應該太過於強調
: : 相對的也會出現解釋不精確的問題
: : 多數人的進程都不是第一步就能了解思想的
: : 以我的看法
: : 與其搞三小獨左何不直接說明
: : 政治上的獨立或統一派<=這應該人人清楚
: : 經濟上的保守或是開放派<=這也容易了解
: : 可能是我書念得太爛了 廢物一個 高深的思想我都不會
: : 我只會幹!! 林北大學生拉