Re: [討論] 對於所有一切看法

作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2018-01-21 15:29:13
其實我看不懂你要說什麼
橫豎我也不是念哲學、只是來混文章數的
你就加減看看
※ 引述《rebirth5566 (warrior)》之銘言:
: 各位版友好 這是我第一次發文 先說聲感謝你點進來觀看 以下是我對這世界一點看法 希
: 望可以互相討論 謝謝
: 我有這些想法是看完了人類大命運這本書 人的確沒有自由意志 懷疑本身可以被懷疑 讓
: 我想到這世界究竟是不是唯心或唯物 可是到後來我發現這問題沒有意義 唯心永遠不知道
: 唯物的話就唯物
: 後來邊想的時候有去看西洋哲學史 看到後來我覺得哲學早死了 額 我直接打結論
: 身為有機體的人 大腦對這世界有很多想法 每個大腦都有自己的想法 直到笛卡兒 開始建
: 立客觀認識這世界的方法 就是科學
: 啊我想的是 身為有機體的人類 科學是唯一人類可以客觀了解這世界的方法 那其他有機
: 體呢?我們不
: 過剛好基因還是神經連結有了這些 那其他有機體也是可以的 所以到頭來所有一切不過是
: 有機體人類對這世界想法罷了 想到這裡 覺得不用從宇宙看人 在這世界人類實在有夠渺
: 小 狹隘
: 後來知道這一切後 我開始看向現實 這世界早已經被科學主導了 逐漸走向數據主義 每個
: 人都是由歷史 社會 文化生產出來的 生產出來又在去修改 現實總的來說 所有一切不過
: 是機器 也可以說數據構成 沒人可以離開
: 我想 這就是世界的真相吧
你的論點跟論點之間看起來(或是你認為)有所關聯
而在我看來... 嗯... 我無法從 A 推論到 B(即使幫你腦補)
「笛卡兒開始建立客觀認識這世界的方法,就是科學」,假設成立好了
這要怎麼推論到「科學是人類可以客觀了解這世界的唯一方法」
(ps. 我覺得這樣寫比較清楚,應該也是你的原意)
「科學是人類可以客觀了解這世界的唯一方法」,假設成立好了
其他有機體也可以(用科學的方法客觀瞭解這世界)
那跟「到頭來所有一切不過是有機體人類對這世界想法罷了」有什麼關係?
然後,你這不就矛盾了嗎?
既然是用科學方法瞭解這個世界,那就不是「有機體人類對這世界想法」
或著,根本不能用「想法」這個字
因為只要用科學來看這個世界,基本上會得到相同的結論
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所以我是不是不應該回這文... [逃]
作者: rebirth5566 (warrior)   2018-01-21 15:37:00
額 沒有喔 我不是假設 是現實的 我問你 相不相信科學還有其他有機體 我們永遠不可知 討論沒意義我們只能知道有機體 但其他有機體是用甚麼方法 我們不是它 永遠不可能知道的好 我的A很簡單 A就是科學 是人類公認唯一能客觀認識世界的方法 你如果同意A A裡一個學科是生物學 生物學將人類定義為有機體一種 由此可得知人類是有機體身為有機體的人類 是用大腦思考 發現科學是唯一客觀認識世界的方式但是有機體有很多很多 人類只是其一 人類所有知識只是身為有機體之一運用器官大腦得出來的假如有其他有機體發展出像人類大腦這樣的器官 哪又是另一個世界了 我們永遠不能得知人類不過剛好是在這顆星球上 天擇下最好的產物罷了ꂠ了解這個世界的唯一手段是觀測。ꂠ了解這個世界的唯一手段是觀測。迌F解這個世界的唯一手段是觀測。不論是哲學或科學 不過是有機體之一的人認識世界的方法之一 別的有機體也可以辦到 只不過人的腦剛好是天擇下想到了這些
作者: linotwo (._.)   2018-01-21 22:06:00
一切的觀測行為都是特定物質能量團塊(生物)隨時間的變化但是真的是這樣嗎?宇宙中特定物質能量的集合(我的肉體),能造成我存在嗎?沒有任何的觀測結果能夠導出哪個人是"我現在正身為的人"我是世界上的誰,其實是獨立於可被觀測範圍之外的但是這個我是誰,亦即我身為哪個觀察主體卻影響我藉由觀察物質世界所得的體驗唯有體驗,才能知道我是什麼客觀物質世界的任何資訊,必然經由觀察而被我觸及物質能量隨時間變化,不導致觀察行為"我現在正在觀察"這件事,直接闡明了我正進行觀察行為如果想要知道什麼是真相,只能靠自己發掘任何他人傳達給你的,只能作為參考,包含我以上所述
作者: rebirth5566 (warrior)   2018-01-21 23:20:00
回linotwo 你開頭用到宇宙中特定物質能量的集合 你想到的這幾個詞 是從哪裡知道的?不就是科學嗎 在我看來無論任何宗教或是哲學 都沒有辦法進步 反倒是科學的進步 讓這些宗教等 可以解釋自己
作者: linotwo (._.)   2018-01-22 00:26:00
是從科學知道的,我也會看情況用引用宗教詞彙回到你的主題,建立在科學之上還不夠許多被稱為科學,但是卻是引用他人的論述在本質上已經不科學,而偏向權威真正的科學應該尋求科學的本質,一切建立在客觀事實上而客觀事實需要親身觀察的累積,這是許多人未實踐的另一點是,人生中有許多遭遇是不具再現性的顯然這些遭遇是落在科學的範疇之外對我來說科學是方便的工具,但無法讓我明白一切退一步看,科學用在具再現性的觀測,那不具再現性的呢?不具再現性的背後總是充滿著未知,不過我無所謂許多人無法處理這樣的未知,把未知的解釋權交給了宗教如同我之前所說的,靠自己發掘的話,解釋權就不要交出去一切以自己親身經歷作為基礎,才是科學的初衷
作者: rebirth5566 (warrior)   2018-01-22 09:44:00
所以我也很無奈 我也沒辦法親手把所有科學做一遍 只能相信 還有縱橫整個人類 科學是目前最好用 最有效的工具 許多人也為此貢獻許多 我想回答的是 即便是親身體驗 運用了科學或其他也好 都只是身為有機體人類運用身體去感覺 思考的那其他有機體呢?所有知識 方法 體驗 不過是有機體人的 有了這個觀念 很多問題自然就有解答了
作者: linotwo (._.)   2018-01-22 17:07:00
人與人彼此之間是透過意思的疏通來交流私有的資訊假使沒有這樣的交流,他人的想法難以被得知如同你所提到人類無法得知其他有機體所感受到的換個角度看,高等動物不乏彼此之間可以溝通的物種只是目前人類全體還是不脫離以人類為中心的思想結果就是對其他物種的感受的漠視不關心我認為人的思想上的成熟,應該要包含對其他個體的理解並且對自身的意志與其他個體的意志之間不偏袒任何一方如此便能期待每個有機體各自的意思都能被實行而互不牴觸
作者: rebirth5566 (warrior)   2018-01-22 19:21:00
是 你說的沒錯 我自認為我思考到現在的想法 可以用一句話總結 所有知識是身為有機體的人之一的智人運用大腦得出的這樣比較對 所有知識是身為有機體人屬之一智人運用器官大腦得出的

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