※ 引述《gvures (卡爾)》之銘言：
: 標題: Re: [心得] 新玩家現在真的對WOW稀奇嗎!?
: 時間: Tue Aug 5 14:12:01 2014
:
: → scorpio0920:照字面上的意思，野外是屬於PVE。 08/05 16:37
: → shamanlin:哇，原來野外變成PVE了XDDDDD 08/05 16:38
: → shamanlin:所以我在野外，看到一個落單的聯盟肛掉他，我剛剛不是在 08/05 16:39
: → shamanlin:player vs player而是在打怪啊？ 08/05 16:39
: → scorpio0920:Player versus environment 野外當然是 PVE 08/05 16:39
這真的是今天最大笑話了
: 推 WarnLeadwar:shamanlin:問題是野外戰場的話PVE本來就該被PVP電暴啊 08/05 16:40
前面討論的是裝備，你可以補上PVE裝被PVP裝電爆
: 推 berryc:人家在打怪你肛掉人家這叫PVP喔? 你就是個單方面的killer 08/05 16:40
: → scorpio0920:你野外肛掉玩家，是在PVE環境發生PVP事件。 08/05 16:40
: → WarnLeadwar:只准大大腦補本來野外是PVP的場 不準別人想野外是PVE 08/05 16:40
: → shamanlin:scorpio0920你去google一下environment是什麼意思包含啥 08/05 16:40
: → scorpio0920:http://goo.gl/c4z0fc 08/05 16:41
沒想到WOW都這麼久了，還需要做名詞解說
PVE => Player vs Environment
這是玩家 vs 環境物件，即NPC、MOB、小怪、王....等遊戲設計的東西
PVP => Player vs Player
這是玩家 vs 玩家，即人類玩家打人類玩家
這兩者的分野在於對戰的對象是誰，而不是你在哪個環境
你在戰場跟玩家打 => PVP
你在野外跟玩家打 => PVP
你在競技場跟玩家打 => PVP
同樣的情況
你在野外打MOB解任務 => PVE
你在副本內打王 => PVE
允許在野外PK的Server叫做PVP Server
禁止在野外PK的Server叫做PVE Server
這樣了解了嗎？
作者: darkkira 2014-08-05 16:57:00
說明給推
這東西居然要跳出來說明,辛苦了,killer那段我也笑翻了XDD
作者:
HBK (Just Bring It!)
2014-08-05 17:04:00在野外肛死別人確實是在PVE環境發生PVP行為沒錯
所以還是PVP啊,那怎會被穿著PVE裝備的玩家搞死?我想PVP玩家困惑的點在這吧,那出個毛PVP裝
作者:
lunaoath (lunaoath)
2014-08-05 17:08:00搶匪不能被買菜大嬸制服?
作者:
HBK (Just Bring It!)
2014-08-05 17:09:00我覺得PVP裝現在變的很多餘 頂PVE裝根本壓勝頂PVP裝
作者:
lunaoath (lunaoath)
2014-08-05 17:10:00不過世界戰場PVP跟野外PVP的確是兩回事
作者:
ray5034 (祈禱擁有一顆透明的心)
2014-08-05 17:19:00請支持薩滿爐石瞬發法案
作者:
lunaoath (lunaoath)
2014-08-05 17:19:00行為一樣叫PVP 玩家在世界戰場本身就是為了PVP活動在一般戶外有些人單純從事PVE活動 有些人目標是PVP
要拿大嬸譬喻的話,應該比較像是搶匪拿槍,大嬸拿蔥,結果大嬸贏了的感覺吧？
作者:
lunaoath (lunaoath)
2014-08-05 17:21:00世界戰場是PVP 野外是PVE+PVP
一直強調PVE是有什麼用意？ PVE打人會增傷嗎？ 那可是打怪的耶！
作者:
gvures (卡爾)
2014-08-05 17:22:00差不多，而且還可以看到大嬸把手上那把蔥戳進鋼盔的感覺
玩家對玩家就是PVP,沒有分啥野不野外的,你在PVP服野外就是PVP狀態啊
5.1就是一樣的情況，反過來而已。476PVP裝野外打翻509PVE裝，是PVE玩家在靠背。用某樓上的說法，那PVP伺服就用一套PVP裝就好啦。6.0PVP裝野外打玩家會提高裝等，是目前的解決方案。為什現在不提高PVP裝等，只有BZ知道為什。
作者:
berryc (so)
2014-08-05 17:49:00雷王那個版本夠清楚了吧? PVP輾壓PVE管你什麼英雄雷霆戰鑄就是輾的太誇張,才冒出來了基礎韌性這東西..PVP爽完換PVE爽6.0就要朝著平衡的方向設計,PVP = PVE 不開心不要玩既然弄了兩套裝,在野外就是做到兩邊平衡才是正解..B社也朝這個方向在調整. 不用在那糾結PVP PVE字面上鑽牛角尖誰規定PVE裝備就只能打怪不能打人? PVP裝是設計讓你打戰場用的...你想穿PVP在戰場競技場以外的地方殺人? PVE離開團隊副本在野外跟你對砍不行? 還什麼野外PVP裝就應該輾壓PVE鬼邏輯..去跟B社的設計師說吧
作者:
lunaoath (lunaoath)
2014-08-05 17:57:00我要強調的點在世界"戰場" ex托巴 冬握開戰期PVE裝沒有受到懲罰而造成PVP裝在戰場弱勢這是絕對有問題
作者:
berryc (so)
2014-08-05 18:00:00現在本來就很有問題啊..PVE頂裝59X隨便都輾550戰場頂裝
作者:
lunaoath (lunaoath)
2014-08-05 18:00:00請你打開PVP介面 裡面就有一塊特別寫"世界戰場"
作者:
berryc (so)
2014-08-05 18:01:00前個版本雷王時期也是問題很大,結果弄了個基礎韌性..矯正過頭,就換邊爽而已
兩種情況當然都不合理，現在明顯的是bz照顧較多眾的pve玩家，我也推文同意pvp很爛，不需要仇視不同族群的玩家。
作者:
omx (omx)
2014-08-05 18:04:00沒想到現在魔獸還能出現這種爭論，太感動了T_T
作者:
berryc (so)
2014-08-05 18:04:00誰跟你說PVP裝在PVP狀態下就是一定要贏PVE ?PVP裝的設計就是給你打戰場競技場的...不打戰場技競的人就無法在 戰場,競技場裡生存這點沒問題,但野外也不能生存?同樣不打團隊副本的,也不可能在團隊副本裡打出好成績 這很公平..但野外呢? 不打戰場的註定要被不打團隊副本的輾囉?B社的本意不是這樣..所以才會在6.0做出平衡搞清楚所謂PVE裝不是PVE only
作者:
whale12 (鯨魚十二號)
2014-08-05 18:07:00樓上很合理阿 除非Bz讓野外清怪速率PVP裝也有增傷...算了你還是搞不懂pve跟 pvp的分界
作者:
lunaoath (lunaoath)
2014-08-05 18:08:00還是去煮飯吧(攤
作者:
berryc (so)
2014-08-05 18:09:00最平衡還是60年代...PVP頂裝約介於T1~T2 裝等的差距幅度也
作者:
letibe (remember the fate)
2014-08-05 18:10:00我蠻贊成PVE裝也能在野外和PVP裝抗衡的概念，WOD就會調整了
作者:
berryc (so)
2014-08-05 18:10:00沒現在這麼誇張..3個臭皮匠要幹掉一個諸葛亮也是有可能
作者:
whale12 (鯨魚十二號)
2014-08-05 18:11:0060年代職業平衡更誇張吧...
作者:
berryc (so)
2014-08-05 18:11:00現在596遇到476(5H畢業)的..根本是葉問在欺負人
說真的就一堆人混在一起講了,PVP講句實話就是玩家VS玩家
作者:
letibe (remember the fate)
2014-08-05 18:12:0060年代時，兩方的裝等差距對PVP勝負的影響並不高
你要怎麼走? 競技? 比技術? 那還要PVP裝幹麻? 再回來WOW
是啥? 是MMORPG(? 那樣裝好的殺裝爛的 人多的虐人少的這又有什麼問題? 所以就說PVP裝是BZ在WOW最失敗的產物概念? 概念就是網遊阿 這個遊戲最大的主軸就是練等推副本阿 剛剛上一篇就推過了,野外交給人數 競技/戰場學DOTA這樣就解決了換句話說你PVP裝高壓低那還不是跟PVE一樣 只是推怪變成農榮譽之類的 那還不就是一樣然後我們再來說只能推副本拿裝這種事.. 科科 當初這可是賣點呢 很早前我就在本版說過BZ只給副本這種大宗取裝的
作者:
dragon6 (阿龍)
2014-08-05 18:20:00以後PVP就交給暴雪英霸吧
方事很不自由,可以增加多點單人困難任務之類取得同副本
然後說到暴雪..超鳥的 高有DOTA2 廣有LOL 封殺 如果他能
作者: kissyourbird (洨) 2014-08-05 18:22:00
MMORPG的PVP都很爛 GW2老實講沒好到哪去 更容易膩當初GW2 beta到現在 也只是雷聲大雨點小 ._.
60整團只會玩pve的人穿t3 近戰武器最爛叫A L 無數把眼斧打到跟高督團不分上下跑來說打不死 一些職業hp還比r14高 算平衡-.-?
作者:
ppit (無所謂極限只有劃地自限)
2014-08-05 18:35:0060年代戰場裝沒在更新,也沒做甚麼平衡,T3出來前已經爽很久了
作者: AkumaII (AKUMA) 2014-08-05 18:40:00
競技場就是為了電競弄出來的垃圾...唯一成就都沒解的
競技場是垃圾就算了，Bz還拿這當理由直接放棄職業平衡改了那麼多年下來，最後發現最平衡的居然是60年代中期
因為MMORPG跟PVP本質上是衝突的~MMO 打怪>練等>拿寶>找更強的怪>拿更好的寶 PVP>玩家對玩家,只要不是純技術那就有得吵,因為你不是技術比我好什麼的 DOTA那麼好的融合例子在那 就是不用
整串看下來，總覺得有鬼打牆的趨勢，是我錯覺嗎....(扶額
作者:
letibe (remember the fate)
2014-08-05 19:07:0060年代最平衡....怎麼那時候法師可以靠一把武器屌打戰士術士可以靠一條狗和恐懼玩死法師? zzzz
雖然我講中期，然後就會有人拿後期來講.......術士+賤狗那是後期的事情了，前中期術士pvp並不算imba另外也只是相對平衡而已，從60後期後有更平衡過？
作者:
letibe (remember the fate)
2014-08-05 19:10:00BBSSD算後期? 那時候我就可以靠喬登法杖玩死戰士了...被SS和狗玩死則是從BBSSD一直到AHQ都有的事情，淡定
如果你在惡魔術改imba之前被術士玩死這不是術士的問題啊那是他後面萬惡靈魂連結超高抗性T2鬼神裝堆積起來的秒掉他的狗還可以立刻生第二隻
作者:
letibe (remember the fate)
2014-08-05 19:14:00就算沒有第二條狗想玩死法師也不難啊 zz
另我說的是相對平衡，而不是說60中期超平衡好嗎？你要反駁我的話請提出後面有更平衡的版本嗎
作者:
letibe (remember the fate)
2014-08-05 19:15:00其實看看幾個大人氣MMO的PVP就曉得職業平衡這本來就難搞
以前有菊花茶的盜賊可以秒人，後面的盜賊也可以只拿一把小刀玩死術士以外的職業啊
LOL至少有一堆角色選，每場可以換新的，但WOW不行啊
作者:
letibe (remember the fate)
2014-08-05 19:17:00拿藉口安慰自己)，GW2就是一個reroll接近零成本的例子而最近的WOW成本也變得很低，我從回鍋到2200大概花了半個月重點是在"技術"上有沒有足夠多的因子讓人玩下去獵人1v1完全打不死補又如何? 3v3獵人可是鬼神的存在
作者:
letibe (remember the fate)
2014-08-05 19:21:00哈欠，按照這邏輯所有top100的玩家都不用練了選職業就好
作者:
gekisen (阿墨)
2014-08-05 19:21:00我還以為這遊戲的玩家早就對暴風雪施政感到有什麼玩什麼了
作者:
gekisen (阿墨)
2014-08-05 19:22:00事實是如此沒錯啊? 所有高端練滿所有OP職業是事實阿不然排名看職業是要看什麼?
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2014-08-05 19:23:00PVP在MMORPG只會是配菜不會是主菜要玩PVP還有其他更快的可以選擇
作者:
letibe (remember the fate)
2014-08-05 19:26:00這配菜可搶眼的很，stream上WOW最受歡迎的部分一直是PVP
因為PVE要看打王攻略去youtube找 可以直接跳到關鍵處會看PVE實況的才奇怪吧
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2014-08-05 19:33:00聽起來不就跟SC2沒兩樣
也曾經有過主打PVP的MMO 像shadowbane(魔劍)
作者:
Simonfenix (Livingfailure)
2014-08-05 19:53:00很多年前台灣引進過一個不知道什麼名字的後來大家根本就站在村莊門口屠殺新手而已 然後就倒了
作者:
berryc (so)
2014-08-05 20:38:00競技只是PVP的一環 並不等於PVP魔獸本來就是打裝備的遊戲,從70年代導入競技概念就是問題了
作者:
benage (阿邊)
2014-08-05 21:03:00有笑友推
作者:
anjohn (安囧)
2014-08-05 22:00:00這串一堆人的觀念真是令人感到驚奇！
作者:
kgfight (沒有NBA的日子我會想妳 )
2014-08-05 22:31:00辛苦了 QUIT兩年的也上來笑一下 暑假真的不能認真啊XDDD
作者:
alttwin (毀容了拉幹)
2014-08-05 22:39:00真的，看到這裡越覺得台版pvp風氣不盛不是沒有道理這種腦子要跟人談pvp :\
作者: Calaglin (.人.) 2014-08-06 00:03:00
可能受gw2影響吧 gw2把WvW歸類為PvE
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 01:47:00我一直不懂WvW為什麼是PvE就是了...一堆資料都歸類成Server-level PvP...看了wiki說明，本質也是PvP啊...搶資源、攻城戰、玩家互打......
作者:
wdcr (無敵超人)
2014-08-06 02:11:00插旗也是pvp的一種 從以前就是惹
作者:
tzonren (LoreN.)
2014-08-06 08:27:00是阿 觀念超新奇...
作者:
s91812 (刀穎[刀X])
2014-08-06 09:55:00請letibe修正違反板歸2-C 術士的拼音文 期限今天下午六點
可是後來還是正常討論 沒有酸來酸去 我覺得很佩服@@不過我不懂pvp
噓文可不是惱羞，講的是PVE環境和PVP事件，沒衝突。他沒引用下面推文說的，在PVE環境發生PVP事件。說跟環境無關，那為什野外不壓PVE裝等，戰場競技場壓"本來就該"這立論就太武斷，難道裝等擺在那是假的嗎?
我聽說一開始是沒有PVE伺服器的@@ 好像是後來才有
誰也用環境分PVP/PVE的，推文裡很清楚。如果你覺得你舉的例子很合理的話，你高興就好。房子是環境，打砲的是行為。
24118篇文章解釋得很清楚，重點是互動對象如果你想在這篇推文自嗨，你高興就好
你在家裡招妓，所以你家就是妓院? 依你的邏輯如此說。很清楚啊，你有看到我推文說肛人的PVP事件嗎?環境跟事件不衝突，我有說野外肛人不是PVP?
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 12:32:00野外PvP是指行為，所以要說的話還是算PVP。WoW當初也是可隨意PVP，只有新手村主城等安全區不可PVP後來有些玩家不喜歡練功也要防玩家才有開PvE server...從來就不是用在哪裡PVP來做分別的...你做PK就是PVP...
招妓打砲那段我是回給286的，他把對象跟環境用那比喻野外是模糊的區域，是PVE/PVP都存在的地方。
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 13:10:00也沒甚麼好模不模糊的，就是看你要不要做PVP行為而已。野外在PVE伺服器就是看情況了，可做可不做。
現在的問題是，為什野外PVP裝和PVE裝存在那麼大的差異
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 13:12:00但是在PVP伺服器內，因為設定的關係就可以任意PVP。感覺BZ似乎對野外PVP很隨便，就像是1v1跟2v2那樣的態度
所以野外就是看誰人多(PVPPP)，看誰兵強馬壯(裝等)。找不到打手，裝等也輸人，就因為是PVP裝，就無視裝等?
你的問題就是最近版次之後的問題，裝等不平衡。就是PVP/PVE都可以才稱作模糊啊，這要揮多久...都是頂裝，但是裝等不同啊，這情況又不是第一天。PVP裝進行PVP行為，會提高裝等，6.0就能看到。我有否認? 我沒承認? 推文你要不要去再看看?BZ弄不平衡還要玩家幫他承認嗎?
既然你認同不平衡這點，那我就不知道你這整串要爭什麼了
PVP裝在PVP場地中對PVE裝有絕對優勢PVE裝在副本內對PVP裝有絕對優勢
在BZ無法平衡的場地(野外)，自然不可能有平衡。你的認知只有1和0嗎? 可以PVE也可以PVP不是混合是什?
作者:
lunaoath (lunaoath)
2014-08-06 13:43:00熊爸放棄吧...精神勝利無解
都用圖解說明我談的是什麼了。簡單的說就是 BZ:野外平衡，我放棄，管你們去死。
作者: kissyourbird (洨) 2014-08-06 13:49:00
其實永恆之島小垃圾我都會拉祭司去搞對方阿
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 13:49:00我不懂0920你一直想用混合的方式去解釋野外PVP的用意是
什麼叫混合？一個"場地"中可以有PVE也可以有PVP事件
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 13:50:00野外PVP BZ的態度當作"玩家之間的問題"不會care...除非嚴重影響到其他玩家。(但其定義嘛...)
我試圖跟他溝通有交集，衝突點是從上一篇推文開始的。
作者:
lunaoath (lunaoath)
2014-08-06 13:52:00從戰場/競技場有PVE裝等懲罰制度而一般地圖沒有
我認為PVP裝設定是在PVP"環境"中有優勢，PVE裝反之
作者:
lunaoath (lunaoath)
2014-08-06 13:53:00就顯示了BZ目前的設計上這兩個種狀況下的PVP是不同情形
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 13:55:00PvP裝應該是按照戰場、競技場和世界PVP區域來設計的
野外因為有PVE行為存在，不會讓PVP行為有絕對優勢。
作者:
lunaoath (lunaoath)
2014-08-06 13:56:00原PO無法接受同一種事件在不同環境下會有不同規則
PVP/PVE是事件，PVP"裝"和PVE"裝"不是事件
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 13:56:00確實，野外因為有PVE的環境，所以PVP行為無絕對優勢。
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 13:57:00但是這樣又跟行為的部分沒有關係啊...裝備歸裝備，行為歸行為...
再推一次。野外因為有PVE行為存在，不會讓PVP行為有絕對優勢。行為本身沒問題，現在問題出在裝備上。
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 14:02:00裝備就不是針對給野外環境的，所以...然後我還真的對早期的PVP裝印象薄弱...
在戰場/競技場，PVP真的是競技。(姑且不談代打那類)但是出了戰場/競技場，也就是現在談的野外。
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 14:04:00是說我前面的推文好像有說過PVP server中是除安全區外可任意PVP...只是對classic的PVP裝備好像沒太多印象...
所以PVP玩家可以從戰場殺到野外，PVE玩家只能躲副本裡
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 14:06:00想了一下，以前的PVP裝備是按照階級RANK給的嗎？
但是PVP裝和PVE裝，裝等差異就在那，問題就出來了。
286我和你沒什好談的，你覺得有趣，是剛回鍋的好事。
大家都知道是裝備出的問題，BZ擺明要到6.0才處理那塊
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 14:14:00BZ感覺已經把野外當成純PVE區域，你玩家要PvP也可。但他們不管，只把裝備針對其他PVP的部分來設計。
就算裝備能有效平衡，野外一樣是PVPPP，比人多比裝等
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 14:15:006版改成不再有PVP裝備，系統自動計算PVP效果這樣，直接一口氣省事，但我不確定這樣對野外的情況是否有益。
你想要同裝等的類平衡，在野外還是一樣遇到上面的問題
作者: kissyourbird (洨) 2014-08-06 14:19:00
所以大家要一起玩大富翁了嗎 +++
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 14:19:00所以BZ才不想管野外這塊，根本就不可能的任務...不如放著給玩家們自己去弄，不要搞壞還是怎樣的就好。
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 14:21:00問我不準 因為我的態度是一定干我何事：不要牽拖PVE就好
我是問shamanlin啦，playerlin，也是lin啊，XD
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 14:26:00推文大家看到都能推，我看到習慣就回了XD
PVP怎麼改我也無感，真的只要不要PVE一直幫PVP買單。討論那麼久，我完全能接受shamanlin的看法，也都同意唯有一點，就是PVE本該被PVP電爆這點。這很有討論空間就是BZ弄不好啊，兩邊都想討好，結果都兩邊得罪。
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 14:32:00不拆開分別獨立設計，本來就很容易兩邊都不討好。為了PvE，搞砸PvP；或是為了PvP搞砸PvE。我只覺得以現在6版來看，BZ可能不想再設計PVP的裝備了。就做一套裝備，剩下的給系統照公式去算，比較省事。
WOW主要內容還是PVE多一點，PVE玩家也比較多。雖然PVP內容早就有了，後期才又加入PVP電競。PVE玩家的聲音在BZ那邊還是比較大。補推，來約戰，我會讓看到什麼叫做高PVE裝等的PVP魯蛇
作者: kissyourbird (洨) 2014-08-06 15:08:00
你信不信改回韌佔ilv裝備問題解決會變回換戰職業?XD
以前為了打副本和在野外自保或殺玩家 得存PvE和PvP兩套裝 可是現在變成你只要追求PvE頂裝就好 真的就失去出PvP裝的意義 這樣只是讓PvP的玩家更少而已啊 愛玩PvP的玩家是為什麼 就是要殺人啊 現在卻只能躲在戰場競技場裡面殺