作者:
aniesway (jownshown)
2014-12-23 01:48:39雖然在氏族之王中明確點出獸人力量以一打十
可是在小說中有單挑的部分似乎不是這樣
奧格林打洛薩打的超辛苦
依崔格打佛丁並沒有碾壓
中二吼跟瓦里安持平（遊戲動畫）
一蠻兵打一步兵也是持平（wc3動畫)
以軍隊來說
黑石獸人也只跟黑鐵矮人勢均力敵
小說中聯盟英一個殺好幾個獸人的狀況也所在多
遊戲中有聯盟部落對打的也是1v1
真的感覺不出獸人單兵很強
喝血之後戰歌雖然能殺半神但也被索爾的克隆格打敗
可是杜洛坦介紹影片中又說獸人很怕加恩狼跟失控
結果清醒時一打一都很吃力的狼在狂暴後可以一打四
獸人的單兵戰力一直在亂飄
這個設定很讓人摸不著頭緒啊...
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2014-12-23 01:55:00劇情需要
作者:
bbtbbt77 (先道歉再說)
2014-12-23 01:59:00也許大部分獸人生來力量強，而人類鍛鍊後也能一戰？
作者:
bbtbbt77 (先道歉再說)
2014-12-23 02:03:00後面應該說是魔化戰歌VS新生部落+賽拉摩聯軍兵力是有差的，而且魔化獸人好像會隨時間效力減弱
作者:
aniesway (jownshown)
2014-12-23 02:13:00賽拉魔聯軍XDDD，這太好聽了吧～珍娜從東王國帶的本來就是少數，「聯軍」中的人類還是已經被索爾輾過的殘兵
作者:
bbtbbt77 (先道歉再說)
2014-12-23 02:14:00我說的聯軍指的是部落+賽拉摩整體還有戰歌氏族並沒有牛頭人助陣
作者:
aniesway (jownshown)
2014-12-23 02:18:00牛頭人強不強也是謎啊，被半人馬打到要到處逃沒獸人相助連安住都有問題，單兵可能很強但是作為勢力卻很弱
作者:
bbtbbt77 (先道歉再說)
2014-12-23 02:18:00而且珍娜軍隊沒那麼少吧，不然後來對惡魔連拖延都沒辦法然後我就不信戰歌殺完半神還會有完整的兵力
作者:
aniesway (jownshown)
2014-12-23 02:22:00海山的主力本來就是賽納里奧會議啊，夜精靈的任務很大一串都是哨兵為了對抗惡魔把塞納里奧會議從沈睡喚醒，是徵招兵力不像其他種族線都是一路打到尾的消耗戰，你在打戰役的時候該不會都沒到索爾跟珍娜家幫擋吧...戰歌的兵力很難估，我看完氏族之王之後我深深覺得索爾在受末日槌肯定後也是一直在吃地獄吼的戰歌豆腐...
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2014-12-23 02:30:00
其實是因為所謂強弱, 是一個太粗略的描述應該從初始值, 成長性, 頂點再配合戰技戰術下去看
牛頭人在設定上非常強 被半人馬打跑是因為牛頭人數量非常的少 但半人馬數量確非常多
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2014-12-23 02:33:00
初始體質拿人類農民和獸人農奴比, 根本分不出差距配合戰技練到頂點的獸人和人類戰也沒明顯差距所以比較可能是因為體質或文化, 讓獸人普遍士兵的訓練
作者:
aniesway (jownshown)
2014-12-23 02:34:00我知道牛人單兵強，但我說的是作為一個勢力很弱，所以攻打戰歌主力還是索爾的獸人，暗茅食人妖也只是擠上索
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2014-12-23 02:34:00
成果比人類好而已, 不過到充分訓練的精英級就打平
作者:
bbtbbt77 (先道歉再說)
2014-12-23 02:35:00你的意思就是塞拉摩對戰局毫無影響力就對了
作者:
aniesway (jownshown)
2014-12-23 02:38:00賽拉魔在wc3一直都是狂敗+守家，是到寒冰霸權才有機會增加人力跟發展的，可是進攻主力還是索爾，當然說沒影響太過低估，可是他能做的我看也只有守家而已，以珍娜在wc3的表現，他真的不太會打仗，或是兵力真的少到無法發揮有人守家能無後顧之憂也是功勞的一種
作者:
bbtbbt77 (先道歉再說)
2014-12-23 02:39:00你有沒有想過WC3的戰爭不是只有軍隊數量和單兵作戰那你知道食人妖和人類的施法單位對戰局影響有多大
作者:
aniesway (jownshown)
2014-12-23 02:43:00講的好像索爾沒有自己的薩滿群一樣，食人妖跟牛頭人講白了在wc3都是難民，除了法師根德魯伊外當時該有的職業獸人自己都有，食人妖在I c3算得上有戲份的發言也不過就在地獄吼喝血篇說了感覺到強大魔法而已
作者:
bbtbbt77 (先道歉再說)
2014-12-23 02:44:00你就硬是要說魔化戰歌打不過索爾的獸人軍隊
作者:
aniesway (jownshown)
2014-12-23 02:44:00但是食人妖法沒說，牛D沒提，你講的施法單位都可以用造型或是兵種多樣性的遊戲需求帶過而非據情需求我是認真覺得魔化除了幹掉半神之外剩下真的強度無感
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2014-12-23 02:45:00
獸人麾下的薩滿數量很少吧, 當時重振薩滿信仰才沒幾年
作者:
bbtbbt77 (先道歉再說)
2014-12-23 02:46:00多樣戰術單位能應對的狀況就更多，很難理解嗎
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2014-12-23 02:46:00
而且喝血在遊戲裡的描述, 比較像是能破半神的盾而已並沒有說戰力本身有成長多少而且要講難民的話, 新生部落的獸人也只是難民集團..
作者:
aniesway (jownshown)
2014-12-23 02:47:00霜狼還是很吃薩滿那套，集中營獸人、雙狼、戰歌就是新生獸人的大部分了，去掉戰歌的話，霜狼還是可以產出薩滿的
作者:
bbtbbt77 (先道歉再說)
2014-12-23 02:47:00WOW的薩滿已經是多重信仰整合過的狀況那時候醫術師的圖騰還是食人妖特有
作者:
aniesway (jownshown)
2014-12-23 02:48:00這群難民中拳頭最大大到可以把其他難民打不掉的人打跑...這差距明明就很大...當然我的理論是建立在部落是以獸人為主體，人口最多並且文化主流啦
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2014-12-23 02:50:00
霜狼照氏族之王的描述, 已經幾十年都沒產過新薩滿了戰歌也不太可能有薩滿存在, 不然就不會有衰弱症了
作者:
aniesway (jownshown)
2014-12-23 02:51:00而且按這種難民大聚合後還能跟成建制的人類、矮人、夜精靈對抗的部落單兵戰力明明就該很高，可是小說中又好像單兵戰力差不多
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2014-12-23 02:52:00
應該說獸人雖然是主體, 但差距並不見得有那麼巨大新生部落就是標準游擊隊呀, 沒在和人類矮人打會戰的書中描述就是到處游擊, 四處解防集中營
作者:
aniesway (jownshown)
2014-12-23 02:56:00人類打過一次會戰啊，是內奸珍娜跟第一代部落的大聯軍打一個上將的建置軍，照理說部落的元氣超級傷的，結果劇情讓聯盟跟部落勢均力敵，不是聯盟太廢，廢到連當初七王國的一國都不如就是部落質太高，不然不合理啊...
作者:
bbtbbt77 (先道歉再說)
2014-12-23 02:58:00唯一有問題的就是獸人以1打10這句話，獸人沒那麼強你說的聯盟是哪個聯盟啊？賽拉摩嗎戴林上將也不是代表聯盟啊，他僅僅是庫爾提拉斯
作者:
aniesway (jownshown)
2014-12-23 03:02:00以一打十是氏族之王的設定，即便沒這麼強，獸人受基礎訓練後就是更好用的士兵這很清楚吧？wc的設定就是戰爭不斷、物資匱乏，假設雜魚都只受過基本戰鬥訓練很合理吧？只有貴族或領導者可以有更進階的訓練雖然我自己的例子有提到，可是單挑的案例真的少到我很難舉啊.....
作者:
bbtbbt77 (先道歉再說)
2014-12-23 03:03:00東部王國的暴風城還在從2次大戰重建中沒空
作者:
aniesway (jownshown)
2014-12-23 03:04:00我說的連帽就是wow的聯盟，就是因為上將只代表庫拉提爾才扯，一個東王國分支軍隊必須要全部落團結外加有內鬼才打得贏，那wow聯盟簡直連wc1的強度都沒有
作者:
bbtbbt77 (先道歉再說)
2014-12-23 03:06:00WC2暴風城淪陷，反攻主力是羅達隆，WC3羅達隆滅亡暴風城還在重建中，基本上聯盟的確很衰弱啊
作者:
aniesway (jownshown)
2014-12-23 03:07:00你是想表示其實不只部落，連聯盟都只是一群難民集合體嗎....但我覺得鐵盧堡挺悠閒的啊
作者:
bbtbbt77 (先道歉再說)
2014-12-23 03:10:00WOW的雙方勢力本來就是戰後才重建的，這是事實鐵盧堡本家沒事，但是戰爭中矮人也死了很多軍隊
作者:
Daedolon (Daedolon)
2014-12-23 03:34:00WC3蠻兵3單位， 足男2單位
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2014-12-23 03:39:00
鐵爐堡二戰時代是被打到只能躲城裡死守, 城外幾乎全都被打爆了, 大概只勉強比暴風城好一點點而已wow聯盟就真的遠沒wc1強度, 看一下原本七大王國下場..只剩一個剛重建的暴風城, 其他不是滅國就是鎖國
拿武力頂點的葛羅瑪許來說 有buff 砍死半神肉體被珍娜與索爾拿掉buff 砍死深淵魔
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2014-12-23 04:15:00
可是在舊部落裡, 末日槌是跟地獄吼差不多強的, 可是又只略贏洛薩, 不考慮爆氣的話, 頂點實力大概也就接近而且聯盟方頂級的角色又多是法系或半法系, 這應該比較算是文化差異.聯盟方會輸的大概就, 一二戰時的獸人都是歷練過跟德萊尼大戰+內戰後的精銳老兵, 聯盟是承平時期部隊, 訓練和經驗程度差異太大. wc3的部落基底也是戰歌從二戰打到游擊的老兵, 相對聯盟又是承平部隊..
作者:
winklly (阿鳥)
2014-12-23 04:53:00索爾是那時候新生的第一個薩滿到卡林多之很難練出幾個吧不然也不用讓老預言家到處跑了喝個惡魔血不是單單上個buff那麼簡單啊
作者:
Khadgar (Khadgar)
2014-12-23 06:07:00基本上獸人的單兵人力在WC3的設定應該最寫實
作者: lmahuh (琥珀色的黃昏) 2014-12-23 07:48:00
最簡單的問題 如果動畫+劇情都是獸人1打10 誰想玩聯盟...
作者:
swbthj (swbthj)
2014-12-23 08:17:00聯盟正妹多怎麼會沒人玩
作者:
dequra ( )
2014-12-23 08:33:00你舉的例子中 人類都是英雄耶 就算是WC3的動畫 那是將領不是一般步兵啊
作者: bl00din (幻想體) 2014-12-23 09:34:00
獸人會爆氣 人類都法師爆氣
作者:
iam0718 (999)
2014-12-23 09:46:00WC3中看到最強的戰牛族被半人馬殺到割鬚棄袍覺得很扯
作者:
bbtbbt77 (先道歉再說)
2014-12-23 10:13:00還好啦，那時的牛人沒遠程沒補，被圍毆本來就很難打
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2014-12-23 10:15:00戰力差就是蠻兵對腳男啊英雄強度就差不多 可以說人類潛力比較高吧
作者:
bbtbbt77 (先道歉再說)
2014-12-23 10:36:00WC2的聯盟部隊就已不是承平時期了，戰爭根本一波接一波WC2的部落超強，殺到快要滅了聯盟，只是古爾丹窩裡反
作者:
melzard (如理實見)
2014-12-23 10:39:00半人馬不是有近戰跟遠攻兩種嗎? 遠攻人馬根本就蒙古鐵騎
作者:
bbtbbt77 (先道歉再說)
2014-12-23 10:40:00才讓聯盟有機會重新集結反攻回去WC3部落是老兵，可你知道他們才剛從魔化後的虛弱振作聯盟其實也沒承平很久，一直在抓殘餘的獸人WC3的聯盟這麼慘是因為天譴軍的作戰防不勝防的關係我認為一般情況獸人比人類強一些，但戰技頂的人類可追上而獸人殺到忘我時的潛能非常強大，戰技頂+狂暴就是布落克斯加開無雙或是葛羅瑪許單幹瑪諾洛斯
戰士衝鋒法師冰腳,這就是當時獸人單兵看起來為何不強
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2014-12-23 17:05:00
wc2聯盟方是暴風城殘餘部隊+七大王國新兵, 後者還是主要為新參戰承平部隊, 部落方全部都是從德萊妮戰爭一路打到wc1的, 經驗差距還是非常巨大.wc3部落的骨幹戰歌, 是沒進集中營從wc2後打了十幾年游擊, 魔化衰弱從引進薩滿力量後基本上也解決了, 所以更是精銳中的精銳, wc3時代的聯盟有個問題是, 精銳部隊送去外域遠征軍了, wc12時代的英雄幾乎完全沒留下來.