作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 13:12:13推 Yanrei: 把5人搞得比raid還好拿裝，會流失這不是必然的結果嗎10/21 12:50
推 Maxhuge: m10保底也才865，打團拿高等裝比較簡單吧10/21 12:51
單純回一下這部分，因為之前剛好有碰到一個例子
時間點大約是在快兩個禮拜前
http://i.imgur.com/6U8kl0E.png
路上隨機碰到的一個路人
這種裝等/Raid進度，在過去十年的WOW中，幾乎是不可能看到
7.0這版簡單講就是把5人(或者說單人)放大到極限
完全捨棄了過去Raid為主的傳統
目前機制下5人/單人玩家完全可以跟Raid平起平坐
甚至遠超過傳統Raid玩家的裝等
說的誇張一點，我打打5人M+、打打WQ，只要人品夠好
完全可以輾壓那一群湊20人傻傻被Raid Boss推的笨蛋們(攤手)
我想這就是這機制出來，會造成部分Raid玩家反感的原因之一
原圖這位身上大部份是M6泰坦戰鑄，當然M6也不是說多簡單的副本
但我主要想表達的是，你可以靠少數人、甚至單人去打野團M+
就可以「相對」容易地追趕上那一票苦命拓荒的傳統玩家
你說不可能?
對照組
http://i.imgur.com/xlPalQd.png
台灣某前段班進度公會當時的夢魘M團隊組成
連台灣進度M團中，都沒有任何一個人裝等贏這位5人副本玩家
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-10-21 12:50:00把5人搞得比raid還好拿裝，會流失這不是必然的結果嗎
作者:
Maxhuge (極巨)
2015-10-21 12:51:00m10保底也才865，打團拿高等裝比較簡單吧
作者:
jiaxie (Treat Myself Well)
2016-10-21 13:13:00你遇到路人精英了
作者:
jsn0326 (雲端飛翔)
2016-10-21 13:14:00一件橘裝895+神器裝等就突破天際
作者:
losmith (smith)
2016-10-21 13:14:00M10保底不是880嗎?
作者: wango 2016-10-21 13:14:00
不管，是特例!880是一周一個大廳箱
作者:
luke72 (ccc)
2016-10-21 13:15:00趕上沒什麼 現在生態是 你必須去大密拿裝才能打Raid
作者:
beansop (黑澀幽默)
2016-10-21 13:15:00如果以後都是這樣的拿裝機制，我就再也不會用月卡玩了
作者:
zseineo (Zany)
2016-10-21 13:15:00不用啊 除非你要拼M的RAID
作者:
Pujols56 (普神瘋56)
2016-10-21 13:15:00不覺得M10比團本簡單
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 13:16:00問題他比較的也是RAID菁英啊 台服第一耶 XD
作者:
beansop (黑澀幽默)
2016-10-21 13:16:00原PO說的時間點是兩周前，那時的M10保底還沒提升到880
作者:
a127 (毛蘿蔔)
2016-10-21 13:16:00數據筆戰第一步驟，找一個特別個案，然後痛扁對方。
作者:
Pujols56 (普神瘋56)
2016-10-21 13:16:00團本比較像是成就炫耀用呵呵
作者: wango 2016-10-21 13:17:00
你有沒有追蹤後續裝備成長阿
作者:
luke72 (ccc)
2016-10-21 13:17:00我已經連續兩團被罵不努力了 人家都天天打至少十場M10+
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 13:17:00沒有 說真的我忘記他的id了XDD就路上遇到覺得很神，就看一下英雄榜這樣
作者:
losmith (smith)
2016-10-21 13:18:00大廳箱就保底不是? 副本箱開了都沒裝大廳箱才開得出東西
作者:
k387259 (台灣李宏感)
2016-10-21 13:18:00基本上你有鑰匙你就是門童老大
作者:
luke72 (ccc)
2016-10-21 13:19:00反正就一體兩面 以前沒一直跟團 就永遠跟不上團隊門檻
作者:
a127 (毛蘿蔔)
2016-10-21 13:19:00請問門童開預組要用什麼標題比較好啊?(?
作者: wango 2016-10-21 13:19:00
我猜他是要說M10的基礎裝等吧
作者:
beansop (黑澀幽默)
2016-10-21 13:19:00@hydra3179 那貓D這種被大秘拋棄的又沒固定團推raid的怎麼辦
我覺得可以無限刷的東西 裝等不應該給得比有限的還高
作者:
losmith (smith)
2016-10-21 13:20:00讓玩家裝等可以領先當前團本裝等 只會讓團隊人力組成惡化
更何況無限刷還能賭泰坦戰鑄洞BZ把打團隊的玩家都當白癡
作者:
losmith (smith)
2016-10-21 13:21:00到最後就變成沒有840+ 不能來打噴840裝備的本 = =
當越來越多人覺得5M+比較好拿裝 就會從團隊轉去打5M+
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-21 13:21:00大秘寶箱 m5=850 m8=860 m10=865 保底的話 M5 865 M10 880
作者:
k387259 (台灣李宏感)
2016-10-21 13:22:00大秘打完一場我可以躺在床上玩手機看電視一下但是打團本我得三小時在電腦前 有點累了
作者: wango 2016-10-21 13:23:00
普通團現在好像可以一小時解決
作者: wango 2016-10-21 13:24:00
M+壓力那麼大
身為元薩 只能跟親友不然就是自己當門童 不然就轉DD了轉補
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-21 13:26:00翡翠H VS M10+ 以及 翡翠普 VS M4 這兩個比較
除非是要拼15層 不然我是不覺得壓力能比MEN啦但M+就是職業挑的要死
作者: wango 2016-10-21 13:26:00
限時的壓力就是比較大
我自己也有朋友都不打團隊只打M+的 裝等都872了呢對啊 M10只有865 可是靠無CD抽泰坦一樣抽上去啊
作者:
Rsew (のうねんれな)
2016-10-21 13:29:00我團最高裝等的也是狂農5m的 個案!
作者:
xien721 (野生的比較猛)
2016-10-21 13:29:00推精英路人XDD
作者:
Foot (Foot)
2016-10-21 13:30:00我以為所謂的保底就是指大廳箱 那是880沒錯阿
作者:
luke72 (ccc)
2016-10-21 13:31:00保底就別說了 給一顆屬性全錯的880戒指 (淚..)
作者:
aker0357 (Internet is a monster.)
2016-10-21 13:31:00團隊是包容像我這種野團M+沒人要的暗牧..
去看看wowprogerss有幾團推完5M的 才10團
作者:
luke72 (ccc)
2016-10-21 13:32:00然後這種非洲酋長還被團長嫌不努力 明明就有保底阿
作者: wango 2016-10-21 13:32:00
打團就是要農隊友阿!
作者: wango 2016-10-21 13:33:00
所以我才問有沒有後續追蹤
15層是直接把怪的強度拉到940級還送你幾大特獎阿...
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 13:34:00我覺得15層已經變成像過去挑戰的那種性質了
作者:
et310 2016-10-21 13:34:00修仙玩家：只會拿特例出來說
作者: wango 2016-10-21 13:34:00
時間短，次數少在機率方面本來就不準
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 13:35:00"伺服器最快紀錄" 那種感覺XD
作者:
usoko (time to face reality)
2016-10-21 13:35:00ENH大概就M8M9左右的難度吧 ENM可能就有M10以上了
作者: nepenthes7 2016-10-21 13:35:00
有些人一直搞不懂問題一直狂回真的有趣XD
作者: cat05joy (CATHER520) 2016-10-21 13:36:00
這個案不算沒打團隊吧 兩周前已經直接打H一半了
作者: nepenthes7 2016-10-21 13:36:00
現在要讓打團隊輕鬆只有狂農大秘一種玩法
作者:
usoko (time to face reality)
2016-10-21 13:37:00而且找5個猛的絕對比找20+個猛的要容易多了
作者: nepenthes7 2016-10-21 13:37:00
以前哪需要 拓荒順了一個禮拜上兩三天就夠了就算是打團隊最高難度 也只有拓荒期需要這樣血尿
作者: wango 2016-10-21 13:38:00
你指M團?
BZ的想法應該是進度團像以前一樣打團拿裝,不打團隊的去解任務打H.M拿泰坦打大秘,但是忽略玩家方...
現在拓荒順了也不用打M+，M+是多個管道讓你更早順。
作者: wango 2016-10-21 13:42:00
特例是說精英玩家吧運氣特別好
作者:
tot9221 (江城子)
2016-10-21 13:46:00非頂尖團隊若花長時間拓荒M，拿裝速度會比打高層大密慢..高層大密的優點是可以打很多拚泰坦戰鑄
不是才在抱怨大秘痛苦太多收穫太少，現在變大秘太爽排擠
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-10-21 13:47:00除非職業天賦對了 不然大秘哪有這麼好找團…一堆人都被拒絕到
作者:
tot9221 (江城子)
2016-10-21 13:48:00不過裝等越接近峰頂(880~895)，M團應該會追上
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-10-21 13:48:00沒事做 夢靨還比較好進團 而且夢靨有關鍵飾品 還是要打的
作者: wango 2016-10-21 13:48:00
不同人在吹吧
作者:
DWADE03 (WADE)
2016-10-21 13:49:00沒時間整個晚上都跟團拓M，5m+可選擇不錯啊（非要花長時間打的高層大秘）
作者: wango 2016-10-21 13:49:00
能狂刷M10的幾乎也是固定親友團吧
作者: invander (Rosa Gigantea) 2016-10-21 13:49:00
Raid玩家的傲慢。
作者: dwane (jimmy1991) 2016-10-21 13:49:00
誰跟你說要組到20人
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-10-21 13:50:00現在5m很畸形啦 你沒橘裝騙裝等 根本找不到團打
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-10-21 13:51:00自已開組就知道 裝等有多誇張 還不只一個
作者: wango 2016-10-21 13:52:00
如果沒開放，就895
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-10-21 13:52:00現在就是連個M2 M3都有裝等87x以上的來報名 那些85x的怎辦
以前沒19個朋友就是邊緣人 現在只要有四個朋友 大BUFF
作者: hguei 2016-10-21 13:56:00
等下個團本出套裝 問題自然解決
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 13:57:00其實以前打團不需要19個朋友吧XD 不都是一個拉一個只是出團時間真的比較麻煩就是了，要找到能符合自己時間
作者: nepenthes7 2016-10-21 13:58:00
其實同團的時間同質性也高啦 不看路人裝等就好XD
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 13:58:00不是那麼容易(拓荒時間長)
作者: wango 2016-10-21 13:58:00
跳槽也是一個拉一個QQ
QQ 只好自己開組 限坦DK僧 冰法冰DK痛術元薩團了
作者:
jetk4555 (cactus)
2016-10-21 13:58:00拿過去的玩家數來比，會無視裝等的超休閒早不復存
作者: nepenthes7 2016-10-21 13:59:00
有瘋狂大秘風氣的肯定整團都差不多這樣XD
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-10-21 14:01:00so 還是要打團本啊 雖然屬性可能不優 但能達到「衝裝等」的
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-10-21 14:02:00效果 h畢業算865 至少好找團多了 相輔相成啦大秘境對我目前來說 就是夢靨給的裝屬性都爆爛…只有裝等
作者: nepenthes7 2016-10-21 14:04:00
一堆職業的專精只能大秘收裝啦 翡翠廢屬太多
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 14:04:00冰DK小副本ae超爽的
我也是DK，同意血DK在大秘蠻好玩的 不過想討教一下 冰dk在單體王的輸出有辦法拉高嗎 每次玩DD打單體都好雷
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-10-21 14:05:00所以目前BiS是在大秘境 但為了降低被拒絕率 還是得打團衝裝等
作者: nepenthes7 2016-10-21 14:05:00
等DK找到設計師吧 被遺忘的職業
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2016-10-21 14:06:00開場爆發然後故意被熊神撞死 DPS會很高喔 (誤
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 14:06:00單體真的渣
作者: nepenthes7 2016-10-21 14:08:00
打6~7這種王不太強難度的 我蠻喜歡組DK的阿 小怪猛
作者:
Maxhuge (極巨)
2016-10-21 14:08:00刷M+裝等提升快速但就是有瓶頸 裝等要再上去還是要打RAID
冰DK:爆發 沒問題 喔喔喔喔喔 強力符文武器 沒了
冰DK很討厭啊，印像中剛開夢魘的兩週閃了他好幾次冰龍
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 14:09:00冰龍真的超煞氣...
冰龍唯二的缺點一個就是劍不會插在地上 一個就是幹你五分鐘冷卻
作者: wango 2016-10-21 14:10:00
所以貓D是不是都該找冰DK當好基友阿?
作者:
maelbex (Brother)
2016-10-21 14:11:00完全可以平起平坐? 還要看樣本數好嗎
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2016-10-21 14:11:00冰龍超炫炮的好嗎！
為什麼要看樣本數？ 以前的版本這種例子連1都不會有以前是不可能發生的事 現在有可能性了(UC BGM響起)
我理想中的冰龍應該要把兩把劍撞在一起 然後合成一把大根 最好周圍還有霜之哀傷的殘像 然後插到地板幹 因為動畫損失DPS我也願意
作者:
ppit (無所謂極限只有劃地自限)
2016-10-21 14:13:00單人(不打五人)神裝玩家很難吧 萬中選一了
作者:
maelbex (Brother)
2016-10-21 14:14:00不看樣本數要怎麼"完全"平起平坐 頂多是"有機會"
以前是萬中無一 不可能發生 所以raid團隊的經營才顯得珍貴跟高回報
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2016-10-21 14:16:00不如冰DK發動冰龍的時候發動時間停止，全團強制看CG動畫
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 14:17:00我覺得雙劍合一的時候，強制全團都會聽到阿薩斯的語音就對
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 14:18:00然後冰龍飛過去，潮指數3000%這樣
這樣打H DD都組冰DK 每個人放一次 王就快狂爆了
在wow裡面尋求act遊戲的必殺演出好像搞錯了什麼 (?
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 14:21:00DH:吃我的光砲啦
作者:
ganbatte (甘巴爹)
2016-10-21 14:23:00刷M+另外的好處是增加抽橘裝次數, 有無核心橘會差很多
作者:
g016487 (阿呆)
2016-10-21 14:28:00我覺得m+太綁定職業天賦了，對弱勢職業很不公平
說到隨團 隨團的夢魘大概會有一半的DD比坦低 有人知道他們是怎麼打的嗎 只按1234也沒那麼廢吧
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 14:28:00886這麼高？ wowprogress目前看得到的，台服最高就asgard
作者:
g016487 (阿呆)
2016-10-21 14:29:00這版的神兵系統又讓玩家很難換天賦
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 14:29:00的主坦的樣子?
作者:
roka (吃狗肉)
2016-10-21 14:30:0020個宅男耗一整晚被boss推，這不是笨蛋是什麼？
作者:
et310 2016-10-21 14:30:00冰DK：幫我撐10秒（拿起霜之哀傷插地板） 隊友：...出現召喚獸動畫（FF召喚ver.） 冰龍對BOSS造成999999點傷害
如果神兵點數比照pvp經驗共享(但沒有要學重置巔峰)的話如何
作者:
et310 2016-10-21 14:32:00下一秒 DK因為動畫僵直停在原地被地板技尻到死 隊友：...
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 14:33:00神器第三大點：讓你施放冰龍動畫時可以移動
冰DK拿兩把劍 喊出幫我撐十秒這樣你們還不懂嗎 當然是C……咳 不對 當然是是要使用星爆氣流斬啊 你看薩維斯的血會從80%直接打到0%
dbm新增功能：自動按掉冰dK召龍動畫冰DK：摸斗 摸斗哈呀哭
作者:
dawnyz (月)
2016-10-21 14:35:00兩週前能夠刷到875的人，付出的心力應該遠大於刷團本m的吧....
我874，我可以跟你說我就是臉好...不知道是不是錯覺 保底箱子出泰坦造物的機率超高
BZ:我們決定將冰DK的武器改成 黑色及淺藍色雙持
樓樓樓上的意思ASGARD太懶惰 沒有每天拓荒的意思嗎
作者: nepenthes7 2016-10-21 14:37:00
抽到東西裝等都蠻高的啦 屬性不對很尷尬='=
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2016-10-21 14:39:00大概ASGARD進度團的都不努力吧 ˊˇˋ
作者:
dawnyz (月)
2016-10-21 14:40:00高階保底箱子不是都泰坦造物嗎？ 我連三週m10都寫880泰坦造物我記得保底箱子只開四周吧，兩週前代表他應該最多兩件保底880
作者:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2016-10-21 14:41:00因為一周只有一次 給你保送泰坦也可以的概念至於無限拚箱的基礎裝等自然不可能給成這樣
我路邊都看到4橘裝全身880的了，2件2件換著穿路上機乎每個人都2橘880啊，沒什麼啦
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 14:45:00台服現在880+的沒幾個說...
等等 現在880變成常態了？ 這樣我只有870不能再高了是不是要自盡打錯 865
作者:
ekrik (unknown)
2016-10-21 14:49:00會覺得特例是因為 台版相對來說人少 也很休閒了
作者: nepenthes7 2016-10-21 14:49:00
86X才是常態吧 囧 我這團剛要打M1平均858阿
作者: PCDK 2016-10-21 14:50:00
這樣多元不好嗎 有人就是沒這麼多時間打團隊
大部分的玩家都是無橙全套840+差不多，可能世界王運氣超好都出裝骰了也給裝所以有幾件860這樣，M副本怕累不想打，H副本嫌累不想打，現在只打個無頭騎士拼座騎，WQ只挑有趣的解…為什麼老是拿歐皇特例在那邊講？
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 14:55:005人副本能夠拿好裝，玩家建議10年了，從無印開始就有這樣聲音
可以拿好裝我覺得OK 但是給裝好過頭我覺得不是好現象
重點不是給好裝也不是好過頭，是沒有CD ==> 可以農
如果T裝特效好,基本上團隊還是有T裝優勢,但現在暗夜堡還沒開,裝等又被限縮,就顯得5m+的裝等很高,,比翡翠夢魘還有價值
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2016-10-21 15:00:00打H打到現在只有857的我不就要去自殺惹
那現在這樣相對來說是不是打團隊副本痛苦太多收或太少MMORPG畢竟不是自己一個人 相較之下 團隊型玩家也是
其實團隊玩家也可以打大秘吧, 不過問題的確在大秘無 CD
作者: sasaflight 2016-10-21 15:07:00
團隊玩家應該覺得大秘超爽 多一個拿裝管道
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 15:07:00無限農也要高端玩家才有辦法，一般程度，中層打到時間超過常有的
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 15:08:00高階我不敢臆測，中層玩家我又打raid又要農M+覺得很累XD
作者: jackz (呦呵呵) 2016-10-21 15:10:00
這個就特例吧 哪有那麼多這種玩家
作者:
protess (釣魚宗師)
2016-10-21 15:12:00打raid拓荒不是就為了頭銜嗎，還是我的想法跟不上大時代了
作者: wango 2016-10-21 15:12:00
看追求吧
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 15:12:00大祕高層收裝，去拓荒傳奇團本，不衝突阿...最終套裝效果還是放再團本
終點是團隊，但不可否認打團隊的拿到高裝等機率來說還是高於沒打的，在泰坦這個機制推出，BZ不可能沒想到這篇這種外星血統的
如果PVE的終點是頭銜 那5M+要不要只給頭銜就好
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 15:13:00應該沒有m團隊完全不打大祕的
作者: wango 2016-10-21 15:13:00
只是以前追求高裝等也只能打M團
作者: sasaflight 2016-10-21 15:13:00
中層玩家團隊如果實力不平均的話感覺抓菁英打5m好點
但公司看的還是大多數，為了這種少數去改，不太可能，現在這種獎勵都一堆抱怨，再改爛又有人不排除出走了
作者: wango 2016-10-21 15:16:00
團隊只是先苦後甘，開農以後880固定好多件呢
穩農中層大秘無CD拿裝 就可以泰坦出不少超過865的裝了
作者:
dawnyz (月)
2016-10-21 15:16:00m10+的大秘境難度有很低嗎？加上時間限制內要完成才可以無限打，我不太認為可以無限農那群是中階玩家
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 15:16:00是阿，大祕小團制，對於小型公會親友是一種留人繼續玩的機制
中上端的大秘隊伍打個10M+很合理吧裝等有提升就可以留住人 提升太多 反而讓團隊陷入尷尬
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 15:19:00為什麼會尷尬？版上DH打過m10+也是拓m本呀
作者: AngelMAyCry (猛毒天蠍) 2016-10-21 15:20:00
這菁英神運級的幾個人出現一個
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 15:20:00要問問拓m本的大工會，大秘境提升裝等會讓他們尷尬嗎？
作者: sasaflight 2016-10-21 15:21:00
尷尬? 不是讓M團隊的進度更快嗎?
作者:
dawnyz (月)
2016-10-21 15:22:00m團本獎勵起始都880了，大秘起始是865也不是沒有區隔
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 15:24:00我也不懂，大祕拿裝，是減輕拓團本的難度，難道變成痛苦太少，得到的太多嗎XD
作者: wango 2016-10-21 15:25:00
應該是指在乎裝等>其他的人不打團吧
作者: sasaflight 2016-10-21 15:25:00
中間玩家尷尬是因為想通吃時間不夠吧 那你就選一
作者: sasaflight 2016-10-21 15:26:00
個阿 看你找到5人精英 還是一大群順推
作者:
dawnyz (月)
2016-10-21 15:26:00我認識的人裝等在875以上的很多大秘+團本都有在推，不認為他們會覺得少個管道是好事
阿就之前吵過的阿，你開一個我吃不下的管道，別人裝等超過我，爛遊戲
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 15:27:00中間玩家想打m，程度時間不到當然辛苦，所以還有H團隊可以選擇，m團難度本來就是給高手去拼的，就算回到之前版本，最難的團本剛開，本來就不是中間玩家能去搞的
所以隊高端來說是個好收裝管道啊 休閒玩家也是好收裝中間玩家管你去死的機制
作者: sasaflight 2016-10-21 15:29:00
我個人是時間夠的中層拉 農蠻爽的但是實力不夠QQ
中間玩家就不能量力而為？一定要通吃？今天時間多一點，打個M+再休息，明天累了打完團隊收工不行嗎？
作者:
dawnyz (月)
2016-10-21 15:30:00中間玩家本來就不太比的上高階玩家吧，不是嗎
作者: wango 2016-10-21 15:30:00
這樣才能在高端中分出高高端阿(?)
大秘境收裝那麼快 中間玩家應該不少都嚮往大秘吧現在團隊確實也不這麼盛行了啊 在拓的剩多少
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 15:31:00中間玩家的程度不就在H團本嗎，難度都分給你了，能打m團的真的要有實力跟時間阿，就算還過個幾隻王都是前段的玩家了
中間大概焦慮的是被高階拉更開，而低階更靠近自己吧。
如果你覺得打大秘可以完全取代打團隊，我想沒人阻止你
作者: wango 2016-10-21 15:32:00
M團現在不能跨服，太困難了
作者:
RevanHsu (The Aquanaut)
2016-10-21 15:36:00不給上限又在焦慮 給個上限又說無聊 玩家真難伺候啊 話說又要屍變成另一串連續文了
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2016-10-21 15:40:00M夢魘要跨服可能要等暗夜堡出吧..可能
作者:
Diablue (Di4Bul3)
2016-10-21 15:41:00事實就是你剛好遇到精英啊 除非你遇到其他路人也都一樣結果 不然就只是以偏概全而已
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 15:42:00路人85x是大眾
作者: wango 2016-10-21 15:43:00
其實團隊也會有精英隊友阿H6隻王拿了兩件880，飾品還帶洞我以為現在說的精英是運氣特別好的人XD
作者:
xien721 (野生的比較猛)
2016-10-21 15:47:00是裝備精英吧XDD 運氣特好的叫天選者XDDDDD
不會啊，可以找時間不多的玩家輾壓，解外觀跟弄塑型。
作者: sasakihiroto (白狗) 2016-10-21 15:56:00
沒人覺得痛苦太多收穫太少這句話很低能嗎？ 只要有人打不到裝這句話就出來救援了
作者: sasakihiroto (白狗) 2016-10-21 15:59:00
大秘痛苦太多 團隊也痛苦太多 玻璃型玩家的概念之前板上還有文章表示WQ痛苦太多（躺
作者:
arcross (阿插)
2016-10-21 16:05:00我覺得身上裝備比團隊團員好 不會是個案我自己有打20M團和5M+ 身上過半是5M+給的當然20M後期農農農可能就會不一樣吧
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 16:06:00我覺得後期M+應該也會隨著版本提昇裝等啦，不太可能不升
作者:
iam0718 (999)
2016-10-21 16:09:00打RAID好玩在跟志同道合的朋友 wow都玩十年了 這種爭議每個版本都有 真怪 心態都不會老嗎
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 16:11:00所以大祕拿裝拓團隊，感覺是這版本的路線了
作者:
arcross (阿插)
2016-10-21 16:12:00大秘沒次數限制 可以一直農 團隊一週一次只要有時間 大秘的裝一定比較多
能有時間刷大秘拿裝拓團隊副本的團隊在以往的團隊應該都是很前面的進度團了
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2016-10-21 16:22:00QQ大小姐罩我
作者:
DGHG (勸世喵喵後援會會長)
2016-10-21 16:39:00剛大5H也遇到同職的獸王獵 結果我的DPS輸了一屁股 一看裝等87X 2件橘裝 崩潰
作者: tdmii (瞎貓) 2016-10-21 16:47:00
Raid人數減少 相信M+只是其中一個誘因 出團氣氛不好 沒進度加上年齡層才導致Raid人數減少
作者:
sbsk9900 (Mayura)
2016-10-21 16:48:00書本課本人本日本薄本奧黛麗赫本 本本本本本
作者:
kk9517 (ABo)
2016-10-21 16:56:00又要開戰了
到底是為何開了各種收裝管道還要嫌棄 大家的錢和時間都一樣 這遊戲都十幾年了 分配時間去刷很難嗎
怎麼還會有5人副本就是裝備要比較爛的思維 打團隊的玩家是有人人儲值到VIP15?所以說時間分配啊 團隊是一種玩法 M+是一種玩法
耗費的心思差這麼多 報酬卻不對等不覺得這是好的遊戲設計
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-21 17:04:00打raid跟打M+並不衝突 BZ沒有規定你要一週七天推raid
你的意思就是高級M副本不用耗費心思不用鑰匙不用時間?
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-21 17:05:00舉例 你可以3天大秘4天raid啊 這樣不都兩邊都顧了
我真的不懂欸 如果全部都以裝等做為玩法的選擇標準 那EN就收起來就好了啊 何必開一堆管道和玩法
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-21 17:06:00沒聽過抱怨打翡翠好累的（我的隊友都是兩邊都有打
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-21 17:07:00樓上你要不要去查查看世界首殺的團隊
大家可以不要搶首殺二殺全部去打M+啊 有人逼你花時間?
你可能覺得這樣不夠累 這些時間要改成打大秘才會累思考一下 為什麼他們農了大秘裝等還是輸 純大秘的?
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-21 17:08:00一週花567天去拓翡翠 真的蠻呆的 （很糟糕的戰略
首殺團隊身上還有很多MEN裝的呢 這代表著什麼我想應該蠻明顯的
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-21 17:09:00你不如花個兩天全隊去打到大秘10提升裝等再去打翡翠
所以他們有抱怨這樣農很累所以不打團隊了?這遊戲想提升本質就是要打副本 M+是照顧休閒玩家每周都
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-21 17:11:00另外有一個嚴重的觀察者偏差:大秘玩家裝等上不去的多了
能有些許提升 不只是團隊才能挑戰 5人就能慢慢獲得成就
M+就是給拓團卡住時，去用來抽獎提升裝等，然後打通的
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-21 17:12:00只是你不會看到 你只會看到 最幸運的那些人
我不覺得花時間打通團隊副本會比花時間農大秘不累這是相對的 至於首殺團隊隊員累不累 這是看人而定有的人覺得一個禮拜七天都拓荒不累 有的人打兩個小時就累了
作者:
arcross (阿插)
2016-10-21 17:14:00為什麼會出現「專打大秘玩家」「專打團隊玩家」這種概念？
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-21 17:14:00我也很疑惑為什麼會有專打大秘專打團隊這種分別
作者:
arcross (阿插)
2016-10-21 17:15:00沒限制只能打一種 我也不信會有想收裝缺不想打兩種的玩家
作者: wango 2016-10-21 17:15:00
專打大秘應該是說這篇的例子吧
沒有出現這兩種概念啊 但是比較大秘收裝和團隊收裝效
本質是互相補充 偏偏就有人覺得打5人給的裝不能超過團隊
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-21 17:18:00我兩邊都有打 其實收裝效率差不多(以時間來算的話翡翠裝最大的問題是屬性太差耗費的心思 我們整隊五個人都覺得大秘>>>翡翠弱勢職業...本隊拿到鑰石挑戰者的隊員 一冰dk一暗牧我目前還真的沒遇到有哪個職業不能打大秘
大秘每週不同詞綴，有時候根本就完全不同的副本，等於重新拓荒還有時間壓力，高層我看不出來有你說的這麼不堪…我也可以說團隊就是機械化修正錯誤有什麼困難這樣？明顯不是嘛，真的沒必要貶低另一邊來提升自己的地位
我不知道你進度到哪裡 如果沒有過很多MEN的王的話
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-21 17:24:00因為近戰太多 職業重複性太高等因素組不到翡翠倒常見
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-21 17:26:00免CD不代表你能無限打....我們最高紀錄一週打七小時
單就案例和上面推文所述 我覺得確實是大秘收裝效果比
講得好像鑰匙都是好打的 都不會爆 然後不用找其他鑰匙
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 17:34:00就是你自己覺得而已....
然後呢 忽略裝等這樣嗎 M10基礎給865跟HEN一樣而已
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-21 17:35:00M10才有865喔 你以為能打幾場m10?一週10場？
我也不喜歡趕投胎系統speedrun是一種玩法,但不代表它應該是唯一的玩法
拜託 也看一下打王的數量 EN了不起7隻王 15場保守45隻王
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-21 17:36:00那你不如說 每週解30個世界任務 等泰坦
就算一隻王掉5件裝 算打個3M 15件 20人分 一人才0.75件880/每周
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 17:38:00高層講的隨便刷都過一樣...你真的打過高層嗎？
對不起 我沒打過15層沒資格發言 一切都是我覺得不過MEN一隻王好像只會掉四件裝而已 如果我沒搞錯的話
以敵人的強度來看,其實7以上就要算高層了8級左右敵人強度約900級...
作者:
jiaxie (Treat Myself Well)
2016-10-21 17:40:00這周M7有壞死，好難打
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-21 17:40:00M+出裝是比較多 但是80%都是水晶命裝等越高 出只能炸水晶的裝機率越高目前能打到M10（不求時限內) 裝等幾乎都865以上也就是說 只要沒爆戰鑄泰坦 幾乎都是拆
我想打團隊也是 裝等越高 最後就缺那幾件 都不出的話或是沒戰鑄的話 就0提升了
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 17:44:00不用到m15，那是神人在打的，一般m7以上就很難了，甚至buff強一點，超時副本打不完散團的的大有人在，講的很簡單一樣...可以狂刷刷到飽
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-21 17:45:00所以你的團隊大家都880？ M翡翠的裝也是水晶命了？
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 17:45:00也沒打高層也沒打m團隊，這感覺真的準嗎？
我不是高端玩家 沒有那種全身880 整天等拆Y我只是想說隨著裝備的提升 不管團隊還是大秘都會這樣我覺得大秘能拼的玩家通常都跟團隊一樣 有固定合作
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-21 17:47:00所以M翡翠出的裝 能給玩家提升的機率遠大於大秘10啊
對象 比較不會遇到鑰匙打壞(除非真的太難 暴君眾星10什麼的)大秘就是拼數量戰鑄/泰坦 MEN就是數量超少但880不過本案例看起來 大秘贏了
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-21 17:49:00我們那隊上週沒把鑰石打壞 只有打到M11的鑰石收工睡覺沒有人想打 因為實在太累
我很少打大秘 一個禮拜打個2~4場吧 身上也還有兩件大秘掉落(非保底)上面也有團隊大秘都打的玩家提到 身上一半都大秘從這幾點來看 我真的覺得大秘真的便宜大碗啊
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 17:53:00固定合作以外還吃職業組合的...
我自己也不樂見這樣的結果 畢竟自己喜歡玩的職業專精
作者:
FAIRYKA (千)
2016-10-21 17:54:00打完副本又農大密還要說不夠努力 不如說臉醜到極點好惹
作者: wango 2016-10-21 17:56:00
我覺得你沒考慮到裝等區間，還有時間裝等越高，M+的時間成本越高相反團隊通了時間只會越來越短
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 17:58:00所以拉，推出這模式讓小團隊能拿裝不是很好嗎？高端玩家在任何時代你都不用擔心，他們自然，會拿頂裝，但是多個管道讓人選擇，讓一些5人副本畢業就等改版的玩家，會繼續往上玩，才是暴雪想要的
作者:
penne (肥仔翰)
2016-10-21 18:32:00ㄊㄉ
以邊緣人角度來看，能一直刷又如何？想狂刷野團m+只會被裝等需求刷下來，變成裝等難以提升的尷尬情況
作者:
hiraoni (哥)
2016-10-21 18:55:00出大秘基本上立意是好的 只是配上BZ的職業差異化和匪夷所思的平衡 也只能呵呵了
所以過了兩個禮拜還是只有這個特例可以拿出來一直說??
以邊緣人來說得打raid才可以出一些非主流職業/天賦，不然不要說裝等啦光看到顏色就掰了...
作者:
bigpan (不問歲月任風歌)
2016-10-22 09:47:00m6比團隊h難打多了 團隊裡面笨蛋太多
作者:
frfreedom (modenwils)
2016-10-23 10:23:00高層秘境比raid難多了...一個短板都不容許出現