作者:
elitepp (pp)
2018-08-08 16:41:02我倒覺得女王的整體戰略架構蠻清晰的 而且腦子動的很快
首先一開始攻略(綁架)世界樹的動機
就是為了製造聯盟內部的矛盾 造成聯盟的分裂 一勞永逸的解決對手
所有沒辦法被征服的強大帝國都有一個共同的弱點"內亂"
戰事進行的很順利 但最意想不到的事情發生了
就是霸王在有機會下手的時候沒有砍了瑪法里恩
這使得整個戰略網上破了一個很大的漏洞
並且給了整個聯盟很明確的訊息
夜精靈即使遭到這麼嚴重的打擊 伊露恩依舊會眷顧著聯盟
聯盟是不會戰敗的 主神老大都站在我們這邊 有甚麼好怕的
小說中有很明確的橋段在描寫女王這心境上的轉變
為了摧毀(彌補)這個情況不繼續惡化下去
勢必必須做點甚麼 讓聯盟絕望的事情
所以她臨時起意燒了樹
女王知道這樹一燒 幽暗城一定不保 聯盟必然會打過來
所以她燒樹的當下就已經想好後來的計劃
用這座城換掉安度因或是其他聯盟的領導人之一
給予聯盟一個無法癒合的傷口 造成聯盟的內亂一直是她的戰略目標
說實在的 很成功 但是被珍娜攔了胡
如果沒有珍娜 安度因跟狼王應該死2次有找 XD
可能她也沒想到鬼隱了大半年還跟聯盟絕裂的珍娜回來打亂了所有戰略
綁架世界樹
一堆她自行腦補的東西吧... 沒算到老狼的改變 聯盟
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2018-08-08 16:45:00參照美俄冷戰，慢慢分化共產陣營那個路數
的快速救援 夜精的堅持抵抗 瑪法沒那麼容易被斬首行動幹掉 最後還把錯都歸咎於老薩心軟不敢下手 根本呵呵
作者:
mealoop (肉oop)
2018-08-08 16:45:00被嘴完才想到燒樹 這戰略太草率惹
這還沒提被人嘴到崩潰燒樹喔 這個戰略沒有備案本身就爛到爆
作者:
mealoop (肉oop)
2018-08-08 16:46:00真的是戰略的話也不用嘴老薩
我只能說 這種草率行動如果最後不是為了希之鎮魂曲洗白的話 腐爛噁又刷新劇情下限了
就算不是洗白而是洗黑，這也依然是很差的作法，這代表希瓦的智庫團隊混吃等死啊，請一堆工讀生來做戰略的嗎
作者:
w7654321 (就這樣成為彩彩的俘虜)
2018-08-08 16:49:00其實我很好奇為什麼一直說是被嘴到燒樹的
作者:
mealoop (肉oop)
2018-08-08 16:50:00被高佛雷爆頭大腦大概只剩粉
作者:
w7654321 (就這樣成為彩彩的俘虜)
2018-08-08 16:50:00投石車都已經開過來了 就代表這本來就是一個方案吧
作者:
Sischill (Believe or not)
2018-08-08 16:51:00希瓦算智謀很高的 問題是他原本是高精 還是經不起激+自
作者:
mealoop (肉oop)
2018-08-08 16:51:00Invade the tree> 被嘴> burn it
女王影片那篇演起來就是如此啊 小說為了補洞乾脆讓老薩視角的讀者都直接跳過這段 就知道有多難圓了
作者:
mealoop (肉oop)
2018-08-08 16:52:00無論是不是惱羞 跟雜魚講完話導致方針改變都是事實
作者：幹！希瓦崩潰燒樹這個劇情怎麼也難洗白 乾脆忽略好了
作者:
w7654321 (就這樣成為彩彩的俘虜)
2018-08-08 16:52:00嗯 我知道影片是這樣演出 我要表達的是 這原本就是有考慮要用的手段 不然車子不會直接開過去吧但的確如你們所說 有可能是被嘴到選擇這方案
可能拿來攻擊其他據點啊 要塞一堆 拿來打軍事目標為主
作者:
mealoop (肉oop)
2018-08-08 16:53:00車子又不是只能攻城用 而且小說也有提撕票
如果一開始就是燒樹備案老薩早就質疑了不會等到要開燒才罵
作者:
iam0718 (999)
2018-08-08 16:54:00看其他討論區 有人說看完支持燒樹就覺得三條線
作者:
mealoop (肉oop)
2018-08-08 16:54:00打雜魚推線有車總比沒車好吧
部落兵推時候一定有明確的攻略目標，結果希瓦自己變更
作者:
mealoop (肉oop)
2018-08-08 16:55:00心腹凋零者都在問號惹
作者:
w7654321 (就這樣成為彩彩的俘虜)
2018-08-08 16:55:00那我大概了解了 因為我原本的想法是 有個人帶著汽油桶
作者:
cloki (夜雲天)
2018-08-08 16:56:00只是這段下來三錘議會也沒很明顯,如果希瓦的籌碼給得夠多
最後希瓦打輸會帶部落跟聯盟談和，過不久又對安杜因提出的政策條件不滿，決定不進晨光麥，造成部落內亂
對...六台投石那麼威 量產一票7版惡魔就全滅了聯盟看到這種武力嚇的瑟瑟發抖 哪敢打過來？
作者:
w7654321 (就這樣成為彩彩的俘虜)
2018-08-08 16:56:00結果被嘴兩句就放火燒你家 但他都帶汽油桶到你家了
作者:
mealoop (肉oop)
2018-08-08 16:56:00如果預期成功把樹人質化 難道要等撕票才慢慢開車過去嘛
作者:
mealoop (肉oop)
2018-08-08 16:57:00啊車擺在那邊也能有威脅恫嚇啊
作者:
w7654321 (就這樣成為彩彩的俘虜)
2018-08-08 16:57:00補一下第一句後面的 帶著汽油桶到你家談判
作者:
cloki (夜雲天)
2018-08-08 16:57:00三錘議會倒戈,聯盟有規模的城市馬上就剩暴風了
作者:
byjiang (byjiang)
2018-08-08 16:57:00小說裡有寫 霸王為了威嚇所以帶了一堆投石車 沒打算真用
本來有根本沒有吧 臨時起意的東西 連內心戲也沒有一堆人要幫女王加戲XD
作者:
byjiang (byjiang)
2018-08-08 16:58:00然後過河還有問手下這投石車射程多遠 手下回答一兩百公尺結果就從黑海岸射到世界樹了 呵呵
作者: dark2012 (D.O.M.E) 2018-08-08 16:58:00
補完小說跟動畫舊覺得希瓦納斯沒這麼腦衝了
作者:
mealoop (肉oop)
2018-08-08 16:58:00很奇怪沒錯 但小說這樣講惹 除了照著論述就是吐槽
沒事沒事，有些人就是入戲太深，走火入魔，抓到一些點就
作者: dark2012 (D.O.M.E) 2018-08-08 16:59:00
先是月神保佑瑪法又是高層一句話都沒吵
作者:
iam0718 (999)
2018-08-08 17:00:00補完覺得更爛+1
作者: dark2012 (D.O.M.E) 2018-08-08 17:00:00
死亡兩段陷阱又被幽靈船+傳送破解
作者:
lisyu (游小蝦)
2018-08-08 17:00:00投石車射程一兩百公尺 但是上面的石頭自帶推進火箭
劇情爛不爛不評論 但邏輯真的很有問題 一棵這麼巨大
作者:
mealoop (肉oop)
2018-08-08 17:00:00硬要掰也不會改變啥 又不是佛洛爾高登羅伯特說了算
我是很懷疑月神有出手啦 要出手直接軌道砲叢炸就好以前就是如此
作者:
lisyu (游小蝦)
2018-08-08 17:01:00你以為是火把點火 其實是推進火箭點燃
照過往推測如果月神跟星魂有關的話 剛被薩總捅一刀我不信月神還有什麼餘力幫忙
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-08-08 17:02:00有夠無聊的辯論，阿就奇幻小說有啥好探討的，看得下去看，看不下去就上線打本，哈利波特也一堆邏輯失誤，有人會記得當初jk羅琳沒名的時候怎麼被書評嘴的嗎
作者:
mealoop (肉oop)
2018-08-08 17:02:00月神87%就是剛被捅一劍還被到處開挖的 還能出個嘴不錯惹
你斬首殺了瑪法殺不了泰蘭達有個鳥用？倒不如說真正該鎖定的是泰奶奶吧？啊俠持泰達希爾我也不知道威脅誰，換家更蠢，賣自家人就算了還賣銀月城。
作者: ICEAGE (迦納來的亞尼斯) 2018-08-08 17:05:00
小說前段戰略有理，最後卻明顯硬拗。倘若伊露恩真的要干涉上一版伊瑟拉就不用死了
作者:
garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)
2018-08-08 17:05:00人家是投石車外型的破滅魔劍
劇情討論文不能討論劇情XD 所以先跟你說是奇幻小說
不懂欸，因為是奇幻小說所以不能探討的邏輯是什麼？所以魔獸版不能討論劇情只能討論攻略、輸出手法是嗎？
然後就可以亂掰 六台投石車加一個火法在黑海岸燒掉世界之樹XDD
JK羅琳有名之後該被嘴的依然被嘴啊，真的不懂在講啥
作者: Dolphtw (是阿泰) 2018-08-08 17:11:00
討論板不能討論 看戲不能入戲 偉哉鄉民
作者:
wl3532 (Liese)
2018-08-08 17:11:00泰蘭德是哪來的自信說給薩王選擇? 她真的能要薩王的命?
真的 六投石+火法有威力堪比炸塞拉摩的炸彈 我看7版部落就火法跟石毀車一字排開 惡魔就灰飛湮滅了 聯盟嚇的再也不敢與之為敵
作者:
mealoop (肉oop)
2018-08-08 17:12:00老薩強度劇情真的沒遊戲裡那麼扯啦
作者: Dolphtw (是阿泰) 2018-08-08 17:13:00
有夠厲害 如果可以我一定會當面給你們最響亮的掌聲
霸王再強也是個戰士還是個已經失去戰意的戰士我不認為泰奶奶會趨於下風
小說裡真的跟你說投石車是用來威嚇的耶, 還是霸王提議
1.瑪法偷襲的時候 薩魯就已經不只一次表明這是懦夫的
作者:
mealoop (肉oop)
2018-08-08 17:15:00老薩真的能打奶奶 嗆聲的選擇裡怎麼沒有我殺妳？
小說前半戰略還能看啦, 雖然90%建立的女王腦補上
2.會說算不到珍娜這點也很詭異 珍娜已經不只一次出現
為何要讓薩神補刀自己卻跑掉? 而且一開始女王一開始
在部落沒算到的時間點了 以智謀極強的希瓦來說 我不太
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-08-08 17:47:00老兄火法：大家都只注意到洲際投石車沒人在乎我
作者:
coiico (偽裝成雞塊的可樂餅)
2018-08-08 18:18:00霸王出包？？？ 她一開始就打算跟霸王二打一？明明部落任務就是見招拆招 怎會有整體戰術 她頂多就一個大概的戰略方向而已
見招拆招通常是用在被動方耶... 你今天是主攻又是自認弱勢的一邊 當然是速戰速決達成目的為主 結果你主事的女王居然被個小兵嘴到改變計劃 最後讓整個戰略完全失敗 根本就戰犯啊
作者:
xsc (頹廢的敗家子)
2018-08-08 18:38:00明明老薩血沒泰奶奶一半 裝等差那麼多是要打什麼
她都用猜的啊 猜狼王一定會抱怨安度因不先出兵幫復國再猜打下來後夜精會急著要聯盟出兵奪回世界樹結果第一項就摃龜 第二項被自己搞砸
女王都有在算，但那都是建立在她對聯盟領袖的了解上，而且就連安度因都覺得狼王不會肯讓他先救夜精了，我覺得女王這步算錯非戰之罪
戰略說穿了本來就是腦補啊 猜錯比例高才正常 都猜對還打個屁
但這不改變她的決策有問題這件事，就算瑪法沒死，挾持一整棵樹的人質還是比燒樹有用，打擊希望什麼的就是幹話，用膝蓋想就知道燒下去只會讓聯盟更火，原本的戰略目標根本全毀了
猜錯正常 只算錯這步也還不會落得這般田地 而是崩潰燒樹自毀計劃
原本的戰略我還覺得有那麼一點道理，就算不能完全分化聯盟，至少能讓他們作戰時投鼠忌器，你這一把火燒下去，等於讓他們可以毫無顧忌的打爆你啊
說打爆怪怪的 幽暗城就已經被做成陷阱要放棄了能達到一邊一國的目的就成功
本來是要完全分化聯盟的 結果殺瑪法失敗 拿俘虜談判被自己崩潰燒掉 最後連主城都送了還賠一堆戰力 如果一開始就要拿來當陷阱那還弄一堆兵守幹嘛？最後搞到兩邊對峙是下策中的下策 需要一直滑坡幫小吼2.0護航嗎？
我這戰狂覺得希瓦的動機沒問題，她的問題在於執行上都不如預期。所以要罵也該是罵她沒殺瑪法或沒炸死安
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2018-08-08 19:23:00老實說幽暗城一掉女王在部落根本就不用混了 你的政治中
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2018-08-08 19:24:00心都沒了拿什麼出來叫板 我是阿強就第一個發難 你樹燒
作者:
killord (皇甫平)
2018-08-08 19:24:00我只能說認真看 不死族可以說跟所有生者為敵 過去要打燃
最糟的就是燒樹這個行為啊 沒有這招靠俘虜逼談判跟迫使聯盟內訌（就算這點失敗也無妨）
作者:
killord (皇甫平)
2018-08-08 19:25:00燒要打巫妖王還用的到 現在都沒了 光靠沃金臨死傳位居然
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2018-08-08 19:25:00很爽 結果現在留我在東王國等聯盟來復仇 妳敢燒樹珍娜為什麼不敢淹銀月城
作者:
killord (皇甫平)
2018-08-08 19:26:00能壓下其他所有種族的厭惡感乖乖服從這點就已經超常了
作者: victor038693 2018-08-08 19:26:00
真的這麼聰明有戰略還會讓霸王收尾？看來不止皮膚腐爛而已
假設原本的戰略成功，幽暗城可能根本不用丟好嗎，倒綠豆湯當陷阱是因為知道打不贏了才堅壁清野
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2018-08-08 19:27:00希瓦納斯現在沒有土地沒有人力 到底有啥實力當大酋長
是的 沒燒樹殺平民開始走談判路線聯盟根本不會火到去拆你家有腐爛噁欽點之力啊 無敵
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2018-08-08 19:28:00所以被遺忘者誰要收留呢？天譴軍嗎？還是叫黑爾雅讓讓？
我只看見像是大日本帝國的豪賭，大家都知道WW2他們的豪賭後果是啥...XD
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2018-08-08 19:41:00就沒錢做影片又不講清楚才被人家說嘴到燒樹啊唯一沒算到的就是開掛珍娜回來，而且薩魯法爾沒砍死瑪法這步才是真的有問題，因為明顯這段沒有B計畫真的很虧法師放個冰雙新星就能解毒，這強度跟投石車隔海燒樹一樣強回到wc3 希瓦納斯哪有智取三魔將.....她是打落水狗好嗎燃燒軍團輸了以後魔將要找援軍找了她，然後她當了背骨仔要說根本跟阿卡瑪同等級而已。希瓦有智謀那還會被魔將和藥劑師叛變嗎?難道又要吃書成被叛變和這次薩魯法爾都是因為要抓出手下有二心的內鬼
作者: yadohime (君莫愁) 2018-08-08 20:04:00
無理寸步難行，邏輯道理站不住腳只好耍耍嘴皮子，燒樹這一段就是很爛
Wc3時還沒那麼糟啦 三魔將一隻被她並納為旗下 一隻被擊倒順便解放被控制的羅達隆殘黨 最後聯合這群人再擊潰勢力最強的一隻 再來個翻臉幹掉克萊伊索斯 併吞羅達隆 陰狠 狡詐 本身力量不強但是靠各種斡旋 威脅利誘達到目的要變反派wc3這樣絕對夠格 反而被嘴到崩潰 自亂陣腳根本就不像她
wc3的女王真的很屌 bz以前設計這種心機婊真的超強
魔將跟藥劑師反她比較像為了幫她洗白 可以把一堆髒事都仍給藥劑師跟魔將 可是後續沒有繼續這樣寫反而讓她開倒車 變成四不像
作者: tyifgee (pttnoob) 2018-08-08 21:44:00
這樣講我霸王不就打大戰犯？？
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2018-08-08 22:05:00我比較偏像要壞就壞到底，問題在於BZ不敢把霸主征途寫到贏最後不贖罪大概只能進本贖罪惹QQ
作者:
Sischill (Believe or not)
2018-08-08 22:13:00因為wow系列不敢把部落寫成跟戰鎚40k那樣壞就是壞到底看40k的ork打架哪有什麼理由 因為爽呀
作者:
linus (天使不見了)
2018-08-08 22:51:00霸王面對瑪法里恩的戰鬥有動畫嗎？沒得玩，想靠動畫瞭解前夕的事件詳細內容
我也很懷念wc3 sc那種壞就壞到底 什麼陰招盡出現在搞一堆政治正確無病呻吟真要正確那就兩邊正確到底 不是抓一邊亂黑一通
霸王那也不算戰犯, 從1.0來那套榮譽體系就是部落核心價值, 你女王上任沒多久就整套翻轉, 屬下當然精神錯亂這要怪也是領導統御問題