Re: [閒聊] 現在大秘生態

作者: sssyoyo (柚子)   2021-03-18 20:13:28
臨時休團,順便聊聊
其實問題不光在於"難",而是難度曲線&回饋機制設計有問題
現狀是中層玩家沒有相應的回饋,高不成低不就,他看到的只剩屬於高層玩家的那些
於是就變成眼高手低、被菁英玩家各種秀優越,嘲諷你不如一刀999、掃蕩領大禮包等等
實例來說,相較7版,8、9版大秘個人認為最瞎的改動就是把暴君跟強悍換到2層
然後賽季辭綴放在10層,官方欽定你打不到10層就不配體驗賽季的主打內容
你新手、你菜,你甚至都不配參與核心玩法,我就沒見過誰家這樣積極勸退新手的
暴君/強悍放在2層,搞得難度梯度一點都不合理,結果打9層反而比10層難,WTF
然後小怪技能茫茫多,一個怪5個技能2種要斷1個要驅,不預習就等著被教訓
打個5人本都要聚精會神,稍有失誤就滅團、黑key,學習成本高到不行
反觀7版,艾薩拉螃蟹地精一大波,鬼船小怪帶著連BOSS,拉了就是一通AAAAA
那種單純的快樂,我現在回想起來都還有點小興奮
8、9版打個大秘痛苦一堆然後報酬呢? 現版本的獎勵真的是趨近於0,我連低保都懶得打
泰坦跟隨機橘這種東西見仁見智,提到這個又是吵個沒完,反正我個人喜歡,我就賭狗
至少從客觀角度,以LEG版本玩家人數跟預組活躍度來看,說它非常成功應該沒得反對
暴雪現在最大問題就是它一直要跟菁英玩家對著幹,好像這樣就能產生"電競"
不停的增加難度,不斷地設置障礙,結果搞半天MDI觀賞性還是爛如屎
反而是破壞了大部分普通玩家的遊戲體驗
不是說一定要多簡單無腦、一刀999才好,而是你要把難度曲線設計的合理
上限可以高啊,比如每賽季不只15層,往上全20、25、30限時都有成就
高手可以有酷炫屌霸狂的坐騎、外觀等等,讓精英玩家愛挑戰的自己去
但是你也要讓人口大眾的中層玩家有點目標、有東西玩啊
現在怪打人這麼痛,坦仇恨這麼低,除DHT以外玩其他坦都是自找不痛快
AOE上限我去你X的,搞得一切圍繞火法爆發做核心,其他隊友全當陪襯的打工小弟
學習成本高,導致預組找人彼此無法信任,容錯性又低只好挑最優解不然高機率黑+滅
於是職業歧視嚴重,非優勢職業你就沒遊戲體驗。各種痛苦又沒收穫,到底是在銃三小
七版大秘境繁榮,四天王有5個,坦克能百花齊放,就是對於普通玩家來說環境很友善
說真的以頂端玩家角度來說,8、9版大秘反而是簡單的,7版高層打不過的就真的打不過
那些數值設計很多都不合理。但也架不住7版大秘受歡迎,就因為大部分玩家都能爽玩
就算是頂端菁英,我鬼船開車4等1來鑰匙寶寶,一場10分鐘無壓力,三箱摸獎搞起
進場衝衝衝小怪+老一開英勇,出船艙衝甲板再A一波,玩起來真的就一個字 爽
反正我覺得暴雪是鬼迷心竅了,只想著如何拖玩家、騙KPI,所以人口流失才這麼嚴重
擺著傲慢的姿態做各種噁心人的改動,訪談永遠只說會說設計師感到滿意,嘔嘔嘔
我是真的希望它趕快倒一倒或是被隔壁棚海放,然後能回歸讓玩家玩得爽的初衷
作者: gojyo12002 (徐某)   2021-03-18 20:21:00
沒玩過7版 看原po說的拉一大坨a掉感覺就超過癮
作者: s1129sss (恩兔)   2021-03-18 20:21:00
七版跟朋友打保底缺人找路人,我們都還會刻意選冷門優先
作者: spirit761127 (小袋)   2021-03-18 20:23:00
台服次殺dh坦能苦民所苦真的難得
作者: kimgordon (我才痛苦啦)   2021-09-05 15:46:00
我味增湯 都不放味曾與豆腐 改放菜頭排骨酥用肉燥提味又清又香 但就略油 壽司改成糯米加香菇肉絲去蒸這兩個配起來非常棒 最好是加點香菜不是菜頭湯 這味增湯 喝起來跟排骨酥湯90%口感很像
作者: fugitive24 (血色曼巴)   2021-03-18 20:28:00
沒錯 火法到底為何可以無上限啊
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 20:29:00
7版是後來才比較好的,初版m+的職業歧視比8版更大
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2021-03-18 20:29:00
看的出來柚子哥也很不滿現在的BZ 我也在等著看他們笑話
作者: cblade (cblade)   2021-03-18 20:30:00
7版技能回饋真的高爽度
作者: zxcv88330 (大師)   2021-03-18 20:30:00
7.0是真的開心,大aoe時代。
作者: cblade (cblade)   2021-03-18 20:31:00
暴雪開始教你玩M+ 就變這樣惹
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 20:31:00
當時超時就沒下一場了,打到週二週三就全伺服無鑰匙可打
作者: pttdolby (在世界中心呼喊章魚燒...)   2021-03-18 20:32:00
7版可穿兩件橘 戰鑄泰坦抽抽樂~~
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 20:32:00
還有三箱都會出橘裝,大家只願意組能打三箱的職業
作者: s1129sss (恩兔)   2021-03-18 20:33:00
七版M+是第一次開,鑰匙問題我記得也沒多久就改了
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 20:33:00
後來三箱改+3,鑰匙黑掉改-1,才正常很多
作者: s1129sss (恩兔)   2021-03-18 20:34:00
但是你在看看九版對於問題的處理速度? 9.0.5大秘坦克依
作者: Pony5566 (Luna Akbar)   2021-03-18 20:34:00
暴孝子快來啊 人都跑光了
作者: s1129sss (恩兔)   2021-03-18 20:35:00
舊完美無瑕,其瑞安指揮桌噴多久才改,改完依舊糞的要命
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 20:35:00
bz當時藍帖寫,三箱造成「負面的社交影響」(弱勢職業)
作者: tiffanybale (蒂芬妮)   2021-03-18 20:36:00
推這篇
作者: tddt   2021-03-18 20:36:00
中肯,一個電競白癡的公司一直想搞電競
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 20:37:00
結果職業歧視在九版又變本加厲,而且是在坦身上..
作者: s1129sss (恩兔)   2021-03-18 20:38:00
裝備本來還堅持PVE我們覺得沒問題,大秘不想回到以前讓人爽,塞個勇氣,團本掉落改回一些還是比之前少,然後說等9.1在處理
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 20:40:00
8.0就說等8.1再處理,一路等到9.1
作者: amsmsk (449)   2021-03-18 20:42:00
沒事 9.3你來打就是最好體驗了XD我一直覺得前面的難度讓後面的可以追上 不是甚麼壞事啊?
作者: stu00160 (dreamtoaccounting)   2021-03-18 20:46:00
拔掉泰坦 真的很無語 七版打個m2 爆泰坦 或是噴橘都爽
作者: s1129sss (恩兔)   2021-03-18 20:47:00
版本初沒想到坦克落差會這麼大就算了,都9.0.5結果坦克
作者: stu00160 (dreamtoaccounting)   2021-03-18 20:47:00
而且也沒有八版的GCD 能撐加速 就上去了 GCD真的是笑話
作者: s1129sss (恩兔)   2021-03-18 20:48:00
改動就這? 才五隻而已是有多難平衡
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 20:50:00
我的解讀是bz已沒人力跟能力做好這些
作者: yrsin   2021-03-18 20:50:00
我很好奇 沒有m+以前應該還是有普通/英雄/傳奇團本 遊戲內容跟裝等不同的主要遊戲內容差異 以前沒人反應過?
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 20:51:00
這版各種砍50%就證明連測試都沒有
作者: amsmsk (449)   2021-03-18 20:51:00
BZ現在很多設定給我感覺就是拖時間= =
作者: jorden0804 (無極呆呆)   2021-03-18 20:51:00
9.1改=不會改反正他們現在只想要讓玩家存半年卡 然後放生
作者: cblade (cblade)   2021-03-18 20:52:00
也只能拖了,人力不放在這也是原因吧,你各位都有手機
作者: ass812882   2021-03-18 20:54:00
7版除了要賭橘其他真的很爽
作者: yrsin   2021-03-18 20:55:00
前面也有人說”不限組合全15限時 稍有準備就能做到”(應該可以說是m+99%內容)這是真的嗎 如果是真的 那7版m+是好在大aoe ,泰坦還是其它的?
作者: amsmsk (449)   2021-03-18 20:57:00
做得到跟有不有趣是兩回事啊= =
作者: rockmanalpha (KIN)   2021-03-18 20:57:00
搞平衡費時費力看不到收益 弄改版拼回鍋才能發大財至於什麼不合理不平衡的 只要不是讓玩家爽到就好
作者: intela03252 (intela03252)   2021-03-18 20:58:00
沒有,七版就是以前的時光最美好
作者: rockmanalpha (KIN)   2021-03-18 20:59:00
反正你看某某坦某某組合不是也有人打過了嗎? 就讓玩家自己去適應 而且我看也適應的不錯 果然是M+玩家XD
作者: wraith1215 (雞腳)   2021-03-18 20:59:00
柚子哥說穿我的心聲
作者: touch128 (jimmy)   2021-03-18 21:05:00
不管啦 不能打15層你就是菜 只配買掃蕩禮包啦
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 21:06:00
樓上的話還真的bz有講過,沒有弱職業,是你們都不會玩
作者: s1129sss (恩兔)   2021-03-18 21:06:00
7.0我沒解15限時我不確定,畢竟那時候保底才10吧但是後面解是真的沒甚麼難度,七版大秘爽有很多因素,包
作者: summerinsect (夏語蟲冰)   2021-03-18 21:07:00
袋神酸起前隊友真的是毫不客氣= =
作者: s1129sss (恩兔)   2021-03-18 21:08:00
含大秘難度 掉落裝備泰坦 大家機體都強...等等
作者: Despairile (.....)   2021-03-18 21:12:00
我不知道這篇有沒有前隊友互酸 但這篇確實講出大問題中層玩家的回饋在哪可以嘴什麼玩家時間太少 要求太多blabla 那回歸根本中層玩家的回饋在哪?
作者: yrsin   2021-03-18 21:16:00
中層M+玩家是指裝備只夠打幾層算?10~13?
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 21:17:00
前面一堆推文主張的是不該有回饋,中層玩家該滾出去
作者: yrsin   2021-03-18 21:18:00
還是指的是玩家本身的操作?
作者: Fracon (派大星粉絲俱樂部)   2021-03-18 21:18:00
同意 根本有夠無感 提昇又超慢 保底又給垃圾
作者: s1129sss (恩兔)   2021-03-18 21:18:00
以前我都是以拿保底當基礎啦,不過這版我不好說
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 21:18:00
沒有鑰匙王偉業 & M進度團的,都是中層玩家
作者: cblade (cblade)   2021-03-18 21:18:00
把版本問題整個帶出來了
作者: Despairile (.....)   2021-03-18 21:19:00
還有 這篇我順便點出另一個問題 就是9.0.5的裝備提升15+才能升級到220 他另一個含意是 沒有15+=只有10+的裝備升級 這某個層面上=另一個剝奪中層玩家的回饋對我知道有人說時間到了(每周領226) 總會高裝等
作者: amsmsk (449)   2021-03-18 21:20:00
我覺得他也講到你打高層也沒回饋= = 不只有中間沒回饋
作者: Despairile (.....)   2021-03-18 21:20:00
但事實上這確實是一種讓中層玩家又沒有回饋的例子高層不會啊 高層(15+)就是想要那個全18+/20+的自我挑戰的成就感 這種可以看成是沒設計獎勵下玩家自願去挑戰的回饋
作者: amsmsk (449)   2021-03-18 21:22:00
我覺得還是有能打只是不想打的人在
作者: yrsin   2021-03-18 21:22:00
原PO應該是高層玩家吧 內文看起來他想要的是泰坦或腐化?
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 21:22:00
高層的回饋是可以在ptt怒嗆別人滾出wow
作者: newtana (newtana)   2021-03-18 21:22:00
另一個問題:15能算高層?
作者: Despairile (.....)   2021-03-18 21:23:00
回ams 幾個高端推文早就透漏不少人有能力挑戰18+但寧願在15-16打爽爽
作者: snowknife (For The Horde)   2021-03-18 21:24:00
升裝備還要限制有成就真的是爛設計
作者: Despairile (.....)   2021-03-18 21:24:00
以難度來說 我覺得12算不低了
作者: yrsin   2021-03-18 21:24:00
10層到15層不是有裝備從203到210的變化嗎?
作者: DEVIN929 (厭倦)   2021-03-18 21:25:00
不想要泰坦 其實戰鑄就沒很愛了...
作者: luke72 (ccc)   2021-03-18 21:28:00
泰坦好不好很簡單,請問你這週有打時光跟普通團隊嗎?時光五場才給200,但以前有機率泰坦,所以會去打
作者: enchyi (En)   2021-03-18 21:41:00
15+真的不難 我覺得要全17+才有資格算高層吧
作者: wynne556699 (上狗癮)   2021-03-18 21:52:00
Nerf過後 又過了三個多月 20層以上才叫高層吧
作者: redbeanbread (尋找)   2021-03-18 22:14:00
暴君第一真的低能設計師
作者: mandyat (就這樣吧)   2021-03-18 22:20:00
推這篇
作者: bl00din (幻想體)   2021-03-18 22:20:00
8 9KSM都路人團拿的路過 真心覺得7版最好玩
作者: HarryRau (提諾7)   2021-03-18 22:27:00
終於 中肯給推
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2021-03-18 22:35:00
目前只過兩個15的爛聖坦表示:..我想把另外6個15..哭阿
作者: VBMO (吸多會變笨)   2021-03-18 23:02:00
推這篇 尤其是那些沒事無限上綱 嘲諷點擊就送 神裝999的菁英看了真的覺得荒謬 就我版上認識的那幾位比較熟 幾乎都掛在7.8版名人堂裡的帳號 也沒不太看過他們這樣笑 曾經就聽過版上的在講 真正很前面的其實不太car中後段怎麼取得裝備 只要他們取得裝備的路徑沒被惡意卡住就行 後面要追是他家的事 都考90.100的人 會很在意每次考卷裡的5.60分好拿到爆炸嗎?
作者: imymeyou (coldwing)   2021-03-18 23:06:00
真的 一言以蔽之,我生活就夠苦了,我還來遊戲找虐?
作者: smallpig0903 (大豬)   2021-03-18 23:07:00
推這篇 7版真的很不錯 暴雪經典的越做越爛
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2021-03-18 23:12:00
從前幾篇就能看出 不只暴雪傲慢 他們鐵粉也很傲慢
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-03-18 23:37:00
大秘這種系統終究是會走向極端啊
作者: derrick70 (傻傻的)   2021-03-19 00:00:00
7版公會各種保底大帶小,打的不亦樂乎,現在聽到要打保底就很痛苦
作者: scott414   2021-03-19 00:21:00
七版分身還敢玩坦去野團隨便坦 也不用算啥趴數 一路嚕過去就能+1 八版後就不敢玩坦了 趴數路線都要算好 心累
作者: SnakeO (ha)   2021-03-19 00:37:00
七版休閒玩家很爽,M9以下沒暴君也沒強悍,還會跳泰坦戰鑄技術不好就打M9以下就好
作者: w12389034e (林小緯)   2021-03-19 00:50:00
這版人口才幾個月直接腰斬的原因,我想那些設計師還沒搞懂吧
作者: jhgfd134679   2021-03-19 00:58:00
7版對技術普通的玩家真的比較友善
作者: willy20631 (Skrillex)   2021-03-19 01:03:00
艾薩拉那個蟹+地精真滴爽
作者: Abre (任愉悅)   2021-03-19 01:04:00
七版最喜歡的副本就船吧 只是二王暴君周真的很麻煩 點誰誰死當時衝22層卡住 大概就硬上限在那
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2021-03-19 02:07:00
推這篇 這篇真的講到痛處。7-8-9越打真的覺得爽度越低 坦克你可以給DH高傷害當特色,但為什麼要減弱所有坦克的仇恨值...
作者: TrueX67 (夏日的季節)   2021-03-19 02:09:00
暴雪必須明白 大多人還是來“玩”遊戲 不是來花錢上班的公司聽主管 上課聽老師 在家聽父母 連玩遊戲無法舒壓何必這麼虐呢
作者: s1129sss (恩兔)   2021-03-19 02:12:00
靈魂之喉進場直接全部拉到一王一起A 真的爽
作者: qoo4628802 (風滔)   2021-03-19 03:23:00
M2暴君真的很白癡
作者: shinny1206 (shinny)   2021-03-19 05:49:00
七版大秘真的很快樂 是可以讓人廢寢忘食的
作者: Dyrusfans (好色的吉姆雷諾)   2021-03-19 07:29:00
大量討論看下來,我覺得樓主講的好
作者: cblade (cblade)   2021-03-19 08:25:00
王前一波拉真的爽,大家都開心
作者: secret1021 (小拗 :))   2021-03-19 08:29:00
果然前段班講話跟其他篇比起來有料多了,其他篇邏輯根本呵呵
作者: lpb (Θ_Θ)   2021-03-19 08:29:00
現在回想七版大秘的確蠻歡樂的XD
作者: KINGDOMBACK (肥啾)   2021-03-19 09:41:00
大秘可以換裝 打王一套 Ae一套 比現在一票到底好
作者: timgjh (孔夫子)   2021-03-19 10:24:00
認同這篇,前面在那邊說什麼13%的玩家都能過15+了表示現在的M+根本沒有這麼難打我傻眼,所以其他87%的玩家都去死嗎另外7版的大密爽度真的完全輾壓8.9版,一堆限制真的很煩喔對了他們是用"正常人"來表達那13%玩家,其他都廢物ㄏ
作者: vincehuang (小郎君)   2021-03-19 11:09:00
這篇講的好多了,其他篇一堆真神教高玩嘴臉頗呵
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-03-19 11:10:00
網路上的說法聽聽就好,就像NGA每個都世界PR100大神一樣
作者: cblade (cblade)   2021-03-19 11:23:00
我是說在座的87%,都是 休閒
作者: shortoneal (不告訴你咧)   2021-03-19 13:26:00
做好遊戲需要的巧思帶來的成本>>>>>>無腦看數據控訂閱那些遊戲公司不會不懂這些道理,他只是不做當個玩家的責任就是,他搞你,你就別玩,不是開大絕是只要你撐著,他也知道你不開心,但是你開心交錢跟不開心交錢他們都是賺450,他們早就不care BZ招牌了
作者: ljm87 (gfhdflj)   2021-03-19 13:53:00
7.0有很好嗎 臉黑12橘才開到BIS 也不是每個職業都A的飛起
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)   2021-03-19 14:13:00
7.0屎的點真的就是核心橘 但不能否認機體強度跟技能組合還有神器是真的爽
作者: ttwell (咕嚕喵ㄟ人生~)   2021-03-19 14:14:00
7版最懷念的就是我大狂戰的奧丁之怒 (遠望
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)   2021-03-19 14:15:00
然後8版機體就真的直接從大法師大領主變成足男等級
作者: fqsuperman (old-man)   2021-03-19 15:31:00
7.0好玩,玄鴉堡一拉一整層,我坦克想的是怎麼拉更多更硬,而不是他媽的在死背路線算那爛趴數
作者: cblade (cblade)   2021-03-19 15:40:00
機體一直砍,平衡越來越慘
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2021-03-20 01:25:00
這篇寫的真好 有些高玩自己鬼遮眼
作者: timgjh (孔夫子)   2021-03-20 01:31:00
7版大密真的有在玩D3的爽快感。神兵系統跟法師塔也很有養成的感覺,我真的很喜歡
作者: derrick70 (傻傻的)   2021-03-20 10:15:00
13%不知道還有幾%是寶寶或老闆咧,哈哈哈哈

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