https://i.imgur.com/3HNDGXZ.jpg
大意就是說從9.2的失敗反饋中，他們悟了，他們跟比如echo、limit這樣的團隊認輸了，
將來的團本設計不會再因為跟這些團隊較勁而影響一般玩家的體驗
姑且先聽聽吧，我記得當年薩墓總結也說將來不會設計出更噁心的團本，結果風暴邪淵先
來一發，聖塚更是噁心（7月初的最後大刀沒砍下來之前，m聖塚的通關率比m薩墓還低喔
）

認真覺得聖塚比薩墓難得多其實光是回收車能在最初只消血量就被過就知道了就原版回收車的p3就好 要你撐跟前二一樣久都不可能

聖塚的問題在於不合理的難度梯度還有人物提升太少

其實我覺得要跟主流團隊較勁完全沒問題，只要加每週光環Buff就好了，第一個禮拜過了以後，玩家血量傷害治療量+5%，第二個禮拜10%，依此類推，首殺團隊能夠低裝等裝備0%Buff過關，平民版本末期，滿裝+滿盟約+滿聲望+300%傷害血量Buff。直接把難度拉的超級低

強如echo也是雙橘四件套才打過，一般玩家也是雙橘四件套，無非是裝等高了些，結果就是一般玩家的機體沒啥提升空間，變得副本很硬，要nerf的非常誇張（看那個安度因）

確實跟前兩個團本相比 聖塚套裝滿後幾乎沒提升了一般人跟首殺團差距完全不是這點裝等能彌補的

不要再30%這種經典服發言了，一堆必死技能你buff100%，會死還是死啦，現代正服很多王不改機制光buff機體的力道根本不夠

光回收車改的兩個 10秒變30秒 炸彈不會引爆 差超多

M回收者炸彈原始傷害300萬，你不改機制用原本的12秒交替，碰到東西就炸，30%一樣打到死去活來

你無法想像如果沒改要練多久才能進p3然後p3炸彈被坦克光線掃到引爆從來沒有打過回收車p3這種需要這麼高專注度的戰鬥這次尤其後面幾個王一堆這種短時間內一大堆機制的

我覺得首要的是不要再搞一堆這種一人犯錯全團買單的boss，其次就是裝備上不要再因為首殺團去搞一般人，一般人哪有辦法去分那麼多團啊，以台服來說分個兩三團就欠一堆債了

雷吉隆外場階段才一分多 一大堆技能要處理處理失敗就直接滅 被點名結果死了也是滅

強制個拾，移除loot幣，砍掉落，每一條都是針對首殺團然後一般玩家倒霉的垃圾東西

不能打太快也不能打太慢 兩批怪分三批殺 要求極多

死人=dps不夠=過不了。所以為什麼要炸一下死全團？只死犯錯者也是不會過 但大家至少舒服一點 可以繼續練

隔壁的不就一人犯錯死全團 還是因為隔壁作業沒隨機比較好抄

八個人都有事做 誰都不能失誤 跟20個人每次隨機點幾個人有事做 被點的不能失誤 還是有差距的水桶能裝多少水看短板 八個人跟20個人差距很大然後 20個人可以考你怎麼分隊 八個人不能

我寫的是300%不是30% XD 我相信改300應該很多真的能過啦

300%的原版回收機對台服來講如何

如果血量傷害治療量都+到300%，可能有9成所謂的必死技能都可以扛過去，比如各種減傷盾刷滿

300%就會拼直接在第一台就打死他了吧..如果傷害300% 看一次英勇可以打多少決定差多少如果只有血量300% 那原版回收車一樣是超難但你被光線照到一樣是一秒左右就死就是

300%這種不可能的數字就不用提了吧XD

那個裂星光束秒傷是超過20萬 完全意義不明300%都是接近跨資料片的傷害數據了

整個副本9成的王都是開場英勇藥水一波倒 XD

我想到6.3版的戒指 大後期很多王直接開下去把致命階段強壓掉6.3也是我生涯1-9第一次當版本摸過M尾的一版

說起來9.2就是缺少像678版本末這樣的機制，6版有滿戒指跟職業飾品，7版有滿神兵跟萬神殿飾品，8版有滿披風滿腐化，9版…你的機體居然跟echo差不多，難以想像

傑樂大概是第一次掉落這麼屎的版本尾王 特效武器應該要每個職業都設計一把 這樣才有農的慾望啊

獵人特效0.5% DK特效直接起飛 差這麼多也是不好

以傑樂的難度 說真的掉自由選屬性的項鍊戒指都好現在才見到 真的覺得原版根本喪心病狂的設計

GF：我們聽到玩家的心聲了 SEGA：我們會修起源的BUG

現在覺得恐懼爽王農起來最煩 拜託在多砍十刀==

那個3屬項鍊好像能用的職業很少

恐懼雙王就是躲綠水遊戲就你要給就給四屬 不然就給玩家自己選要給超模裝備就直接給大家都能用的啊都尾王裝備了給好一點會怎樣嗎

三條綠字加起來還沒有特別多

當初一堆首殺團讚嘆的暗夜寶對一般團隊也沒好打到哪去。

就砍掉9.3的關係吧？ 原本到安度因起碼就8隻王，然後版本末讓人爽的特效裝備、飾品要等9.3後來拔掉後也沒放到9.2

當笑話看

我反而覺得尾王掉落不應該提升太多 都能打到尾王了對裝備的需求已經不大 但是應該要像古阿丹那樣所有難度都有機會掉坐騎 或是獎勵一些炫砲塑形之類的

如果你h難度的尾王就已經到m中段的強度了那你給的裝備好歹也要有接近程度吧M尾王直接給一個部位畢業我不覺得是很高的要求重點是難度這麼高的王 你應該要讓全職業都有需求所以才說 最簡單做法就是給自選或全屬性項鍊戒指可以自選肯定所有人都要啊

裝備是mmorpg的原始驅動力，說不大都是騙人的爬塔被嫌到流湯，要是每週掉一件278看看如何

bz爸爸大概又想做什麼團隊副本m+吧

前期很香 後期你就不想爬了 我的想法純粹是裝備=工具打通尾王本身就是遊戲目的 所以以尾王來說我不希望他的loot提升到太多 反而是道中的王要給更多東西

為了卡精英團隊去弄設計搞所有玩家真的白癡哀低兒

7-9拼命塞懲罰隊友機制，10版能改善多少...

也不用改很多，統御我覺得除了苦痛工匠跟克爾蘇加德設計的很爛之外，其他都還好本身統御裂片雖然是個設計層面上來說很廢的東西，但是實戰效果確實挺好的

不如弄得跟達薩洛亞 分開一個副本兩套劇本讓你去體驗再讓玩家可以選擇體驗哪個 掉落也有不同之類的

我覺得如果BZ要挑戰世界頂尖團隊 那奧杜亞的方式才正確一般人順順推王 頂尖團隊可按個紅按鈕或是不要任何NPC來幫忙 打困難模式就好

苦痛工匠不就各憑本事？又不是一人犯錯全團滅團

同意樓上,弄一些困難機制讓專業首殺團隊挑戰(獎勵提升),讓一般玩家輕鬆打,而不是連NH都一人錯全團滅

死人=傷害不夠 那跟不能死人是同義的你只要死人 轉階段結束那波怪就可能打不掉 就滅回收車除了炸彈難外 實際上最主要滅點是所有碰到就死的場上一切其他東西不管是衛星光 坦克炮 出球時的地震 飛彈的餘震削弱前全部都是碰到就直接死不知道多少近戰被出球的地震炸死過了 尤其p3剛開始你死一個人 他是炸彈手 滅 他是補 刷不起來 滅他是近戰 結果p3球撞不過來 滅 傷害不夠 滅講好聽是各憑本事 實際上就是死一個全部都要死所以後來就再把這些全削了 尤其衛星光原本0.2秒就死你發現自己踩進去了連開減傷機會都未必會有

重點不就一個，就是這隻王的dps需求要多少。痛苦工匠哪有死人就過不了。

苦痛工匠真正只有自己買單的 只有轉階段而已其他時候點鎖鏈 打球 都不是只有自己買單的實際上更多人不想打的應該是轉盤王真正的一人轉盤失誤全團死

但是轉盤毫無dps壓力，可以說是很簡單的王，就只是要你玩一個機制而已，如果這樣都無法理解，那就是不該打，本來就不是要設計給100%的人都能通關的難度，9.2團本通關難度是過高，但也不能說成機制啥的錯，那這樣只有縫補者當王算了。

轉盤問題就是 沒有人可以替 時間很緊 又容易死另外沒多少人抱怨聖塚前幾個 他們都是縫補者嗎

都打到M了，本來就對個人[智商]要有要求，轉盤王死要就個人失誤，不然就是招沒排好。傳奇不是給智障都能打通的難度。

這就是被詬病的一人犯錯全團買單啊還跟接圈不一樣 這圈上寫了名字的

就一個機制，又不是瞬間一堆一起來要你處理，如果不能有這種機制，那一堆王都要刪除了。

轉輪盤連H都是一人犯錯全團滅耶，這是H該有的難度嗎M團有難度合理，連H都要0失誤+全團裝WA否則不能打

M工匠拓荒的時候本來就是少一個人就可能直接喊滅了啊，可能你打到的時候比較寬鬆了吧

例如這次的雙王是怎麼回事，搞機制卻不內建UI

初版雷吉龍就是很多機制要一起處理說實在話如果你打到的都是nerf過的版本也不用整天在推文說什麼智障不智障的，因為你也沒到那個境界雙王就是跟達薩亞洛大工匠一樣的概念，你用工具就算中等難度，不用就很麻煩，這種boss確實也不應該出現

團本就是個團康概念，搞成這樣也是有點低能..

拼首殺團打到的王版本，本來一般玩家就打不到，通常一般團隊前面拓幾隻，就開始看到砍了。

一個M本15%的人過關也是還好而已，1.5%真是夠了然後機制多到每次開王前都要開始搞WA搞UI

雷吉隆光是現在已經削弱很多的版本 都很誇張

bz要出這種工具王也行啦，寫清楚，官方指定裝WA

不然常常遇到有人堅持addons非必須，官方也不建議使用

然後外面還有三個宇宙要吸 團隊傷害變態的高雷吉隆打坦克還跟切菜一樣

如果bz不在考慮世界首殺團，那難度大概就是nerf1或2次的版本，一個團本nerf通常是1.世界首殺出來時候，2.中期時候，3.最後給玩家衝刺時候，你們說的雜七雜八機制我自己認為不可能改，以後也依然存在，只是一開始放出來版本就目前nerf過1～2次的版本，讓一般玩家舒服點，至於首殺團就一下碾過去不用在意他們。

一個循環還故意卡一分48秒不給你兩分鐘轉好雙王抓內鬼算是比大工匠和善很多了是給你全團30秒只幹這件事情大工匠一邊戰鬥一邊搞機器人 還會影響正常指揮就像max打贏回收車時說的 回收車那難度就尾王級了削弱後都不用處理回收跟防炸彈引爆了

怎麼不可能改，安度因的m星座特殊機制最後整個拔掉咧…聖塚難就是因為一堆高壓機制放在一起，以前根本沒那麼多必死技能，從苦痛工匠這個白癡出來以後還變本加厲

這次是真的 安度因開始覺得怎麼同時這麼多技能安度因p2 第二波進場那個場面之混亂..剛出第二波鬼 接著第二波進場 新星不能打中任何一邊結果安度因還會放大吸收盾 站位難搞得要死

9.2問題就一個，副本難度曲線不正常，機制啥的其次，如果是nerf到現在的9.2，那後面王把數都會很低，回收車跟王子是尾王難度卻擺在很前面，以後機制依然會在，但是整體難度會控制，dps需求就是一個指標。

不正常不就是因為這些的王的原始機制設計的太變態嗎？你到底知不知道你在說什麼XD

我覺得搞完頂尖團隊後直接大幅削弱是不錯的方法欸

所以前面那個人說的跑環王也是變態機制？那你到底在說機制？還是機制處理難度？，我說的是前者不會消失會依然健在，但是不會像現在一樣變態，我舉例子給你聽，比如10版一樣有回收車，但是就是nerf球30秒的版本而不是一開始的。或者痛苦工匠一開始就設計15人就能通過，多的5人就是容錯率。

因為怪物運動員所以把籃框改小全壘打牆改超遠讓大家都不要玩，就是這群設計師會幹的事

不要再設計一人失誤全團死或者沒有wa就不能打的王了

還有別再有沒特定職業不能打的王….咦這好像bz說過

一人失誤集體滅團機制太噁，至少平均留個5%血硬補還有點容錯率

比起失誤就滅團 減少時間軸 增加處理機制的時間 降低rng要素 然後減少王的數值壓力比較實在

竟然承認在噁心玩家

一直都是搞首殺團搞到一般玩家啊 大家都知道

像大工匠那樣，失誤懲罰在裝等較低時龐大，裝等上來就團隊可承受一次的話就比較人性

輪盤H只要可容忍炸一次就是不錯的王。但bz選擇噁心玩家話說fate輪盤又要來了，怎麼辦

部藥丸

每次看B22的推文我都以為他是世界首殺團員

現在你去看max影片 他直接就定調聖塚就是至今最難

拿轉盤來說一人失誤全團死 被定調成變態機制也太怪了機制複雜的同時還有裝備檢定問題更麻煩

聖塚是難，但如果不用考慮首殺團，一開始放出來的版本就是nerf過2次的就沒這麼變態了。10版機制一樣有，差別只有在於處理機制的難度而已，白痴一人滅全團機制肯定有，但不會要求你要處理好機制+還要打出高dps,如果你放棄輸出只處理機制都還搞不定，那你就不適合打這難度。一直拿世界首殺團的版本說是怎樣？現在bz發文不就不想跟首殺團較勁，如果一開始發的聖塚是nerf2次後的，還會說說很變態嗎？順便在說一下，去看一下一堆團都說棒的團本：暗夜寶，你不要說這個團本一開始對一般團很友善。

只nerf兩次版本怕是一樣變態這團本nerf次數應該是超過薩墓了而且跟薩墓都是nerf數值不一樣這個團本 後續幾個是直接nerf掉機制的回收車現在還在的回收 一般團隊根本是讀出來就滅了等於是直接預設你要壓掉了

我覺得暗夜堡就是愛麗珊德和古爾丹比較困難 前中段都是對於一般人來說還OK 他的困難程度完美漸進中間可能就植物學家稍顯複雜 但也不至於不小心怎樣就立刻死掉 或死一人無法打不過暗夜堡也是有神器紅利 所以DPS都不吃緊 打低了就趕僅肝一下神器就好了 對於早早拿到核心橘的歐洲人來說更不要緊聖塚的回收車真的很可怕 在隨團中難度完全超越閻獄之主而回收車只是隨團第一區的尾王而已所以隨團這樣 就知道他的難度非單純數值問題

回收車就是標準的 技能明明很少 但機制組合很難的同一套技能打你三次就把你打爆了

我覺得只會更多一人錯死全團的設計，但在dps輸出上可能壓力會變小一點點，如果官方認輸的用意是讓不同職業玩家參與的話

我覺得就只是版本末要騙人回來的話術而已 和頂端對幹是最好拖時間的方法 他們哪可能會放過

一人錯死全團+沒工具不能打，至少也要讓我們指定操作者隨機點名到那種不太會用addon的人，有夠崩潰偏偏官方客服的名言是「你有用UI嗎，請全數刪除」

把不會用的踢掉就好了啊

17年老團員你說踢就踢，而且踢光了去哪找人

那就代表你們沒資格打這個難度啊

H而已，沒資格打…

H又怎樣 還有更簡單的N 跟LFR

為了沒什麼人在看的電競搞大部分中間玩家

是說M傑樂都可以少一個人打了== H有哪隻王不能躺屍嗎?前幾天FF14的朋友說他們也版本末 他花錢請人帶他打本版本末用輾的他也不能躺 直接規定你一定要滿員才能解機制但是解機制可以完全不打傷害跟治療 這才真的是"解機制"

想要有參與感的話，就切坦克，坦克不會被雙王點名，要是沒辦法切坦克的職業，只好跟他拼運氣囉，大不了3缺1的時候開mic講一下，也是能判斷的吧

上面說當初回收者多難都是因為維持"高數值"同時"解機制"

回收者跟安度因就是標準的，大家都說機制王難不倒首殺團，然後設計師的惡意就來了haha

回收者跟安度因真的就是完全時間軸王 但是你DPS跟HPS不夠就解不了機制了 ㄏㄏ

理盲濫情 有本事就帶他打 沒本事就教到會讓他學會啊 都17年老團員了 大不了陪他不打啊

H跟M不一樣，英雄模式人數是彈性的，踢幾個還是能打然後沒人提暗夜堡的占星嗎？

占星主要還是拚DPS吧 但有神器加持阿中間有個找星座的環節 不過那個階段不用閃東西也不用拚傷害

占星主要卡的是傷害檢定阿那時候打不過是因為狂暴線 不是因為真的機制多難回收車根本沒在跟你狂暴的 你是能撐幾秒

暗夜堡難的只有古爾丹而且隱藏階段後來也有更好打的打法

一樣有一人犯錯全團滅團的技能存在啊當初占星拓的比植物還久

占星有沒有大植物學家難還不一定

我還記得滅團最多情況就是星座爆炸。跟跑環王一樣一人白痴全團買單，怎又說星座簡單了，你也知道占星有dps壓力，所以跑環王被我歸類簡單的王，因為他只有機制沒dps壓力。

我沒有說轉盤難過，你大概槓到自己都混亂了

我也不是在跟你說跑環王的事

轉盤王重點在 那個機制沒有人可以幫一個人轉盤子死了 你就是全團人等死 因為補位來不及而重點也不是說難 而是這種機制讓人不想農從一開始就是說 不想打 而不是說難很多王是很煩 而不是說真的很難 納城很多這種王像飢餓者 被點圈的沒人幫你你就是只能等死女爵切線 點到不會切的切不掉 就是下一把

那就教到他會切，要新花樣還要能各種補位容錯，那會很難設計，減少數值就簡單多了，假設你說的回收車設計上容許那12個搬球組的dps可以少一半，以2坦4補14dps下去設計，前6人7.1*0.5*6=21，後6人7.1*0.5*6*66%=14，hp直接給他砍35%就算是原版回收車，我不認為還會那麼卡。

嘴得一口好攻略，看來一定是伺服器首殺團的吧，嘻嘻

沒在講攻略吧，機制、數值以後改版方向反正我認為以後100%肯定還一堆機制王，什麼一人白痴全團滅團，什麼要多人合作，各種搞人的一樣存在，但是數值上會貼近一般人，前提是bz真的不把世界首殺團當作參考。你們沒玩過一些單機遊戲明明機制一樣，調高難度=數值變高就變成不一樣的遊戲了。

廢話，要找純數值王現在只能回去經典服找了人家說東西南北，你一直說子丑寅卯，9版一些垃圾boss本來就是因為數值跟機制的雙重壓力，還有短時間內過多機制處理的問題啊，那麼會槓也不是沒跟你打過，你自己的失誤率常常也跟你口中的白癡好沒到哪吧XD

我反而覺得覺得要求刪除機制，還有上面人提議要都能指定人去做任務的的，反而是真正看不起一般人的智商，世界首殺團能做到解機制+打出超高dps,降低數值的猜測就是讓一般人能專心解機制，不會過分要求傷害都要高。你覺得我是白痴我就是吧。沒有規定白痴不能槓

吃爆米花

這兩個版本打下來才發現自己真的老了，打一打都有種我是誰我在哪我現在要幹嘛的感覺，嗚嗚嗚

別每隻王都擊退就好了

不要再設計那種需要整場高度專注的王就好 累的時候沒法反應

跟職業玩家較量可以 但巫妖王那麼好的削弱機制拿掉蠢

傑樂一個很煩的點就是整場一直擊退然後場地那麼多洞 深怕洞不夠多摔不死你看看為什麼H傑樂把擊退幾乎都拿掉了根本整場都是在死擊退等於是要你沒事就要注意後面是不是洞 就很耗神丟個槌子 傑樂到槌子中間還要加個連線有傷害根本不知道這種地方作這種細節是要坑誰

傑樂還有蝴蝶效應般的走位限制

傑樂很明顯是一個要求你計畫全盤走位的戰鬥可以說確實就是專門設計來卡首殺團的

只看傑樂我覺得設計得很有想法 每個階段都有要求不同目標

可是問題在傑樂前面10隻每隻都可以卡的亂七八糟

在既有技能上還要抽時間處理輸血 buff要幾層等等..

M1就是不要死太多人應該是磨的掉 裝備輾壓M2就是會有人集合慢然後全團被噴死M3就各種亂放陷阱 被環穿死等等

M1只要有人貪 被點名沒跑太出去 就有人會被害到==

M1那個點名至少一個大方塊只會撞死一個人所以至少不會直接把整團帶走M4雙環開始就會各種花式死人 M5方法就太多了

聖塚的問題真的就是多了後三 如果在安度因就結束這團本這樣T裝也可以再往前兩隻王拿到 回收車剛好當門神

如果安度因就結束 那確實很剛好安度因是尾王就不用把黑白圈的機制砍掉了個人是覺得 後三應該就是另外生出的王 尤其傑樂不然以安度因的設計跟傑樂比 安度因感覺完整很多

不只，不管拿安度因還是捷勒當尾王，拓荒次數都多了很多。然後被讚嘆暗夜堡整體通關率沒很高，我是覺得傳奇團本難度通關率大概5%才算是合理正常的。

以後肯定更多機制王啦，過不了就多組幾個特異功能職業(x

後三本來就是另外生出的王阿，因為9.3腰斬了

這是BZ！只有他們教育玩家，新爸爸都找好了，還管你玩家體驗喔

大版本前這種都聽聽就好

本文在說難度，阿有人在那邊講每隻王的攻略是不是當大家都沒打過阿，問號耶

笑了