Re: [問題] 歷史上屢戰屢敗的名將 ?

作者: kea (推理小說<親愛的你>出版)   2014-07-12 13:38:13
: 推 amozartea:老蔣XD 07/08 04:19
: → amozartea:劉備基本上只輸曹操本人、呂布和陸遜 07/08 04:20
: → amozartea:曹操的一線將領都是被劉備慘電的 07/08 04:20
: 推 Hartmann:樓上,曹仁在你後面,他非常火 07/08 07:55
: ※ 編輯: bulcas (36.224.47.235), 07/09/2014 00:13:16
: 推 b18902040:有人想發篇文章講一下劉備帶兵打贏誰的嗎? 07/09 07:30
: 推 qlz: 夏侯惇 07/09 07:49
撇除早期和黃巾的作戰,還有聯合作戰(如和曹操一起打呂布、和周瑜一起打曹操),劉備
獨立領兵的戰績可以歸納如下:
1. 193年高唐之戰
初平四年,劉備依公孫瓚佈署,屯高唐,準備和陶謙、袁術等合作,圍殺袁紹、曹操,結
果先是龍湊一戰,袁紹大勝公孫瓚,淮南一戰,曹操又痛宰袁術,劉備這些其他軍團則是
,「太祖與紹會擊,皆破之」。
劉備在高唐這場戰爭,曹操可能沒有親自帶兵,不過也可以算是劉備與曹操第一次交手吧

可參拙文: http://blog.udn.com/Kea0111/4484511
2. 194年郯縣之戰
興平元年夏天,曹操第二次攻打徐州,兵鋒直達靠海的東海郡,那時候劉備被陶謙表為豫
州刺史,屯駐小沛。他帶兵和徐州第一名將曹豹會師於郯縣東面,邀擊曹操,結果曹操回
師,「太祖擊破之,遂攻拔襄賁,所過多所殘戮」。
這場就是劉備與曹操第一次正面會戰了,劉備不是對手。
可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4484524
3. 196年淮陰之戰
建安元年,劉備已是徐州牧,袁術帶兵進犯徐州下邳,劉備和關羽帶兵南下,與袁術在盱
眙、淮陰一線相持不下,結果呂布從後偷襲下邳,逐走張飛。劉備回軍,結果還沒到下邳
軍隊就潰散了。
後方被抄、軍隊潰散這兩點,關羽後來在荊州也經歷過一次,差別在於劉備活下來,關羽
被斬。
可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4484534
4. 198年小沛之戰(1)
建安三年,當時劉備投靠曹操,但仍駐於小沛以牽制在徐州的呂布,劉備的士兵搶劫了呂
布的商隊。呂布遂派張遼、高順攻打劉備,曹操則派夏侯惇救援,結果劉備、夏侯惇慘敗
,小沛失陷,劉備的家人第二次被呂布俘虜。
可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4617079
5. 199年小沛之戰(2)
建安四年,劉備叛曹,斬曹操任命的徐州刺史車冑,在小沛擁兵自立,曹操派劉岱(不是
以前當兗州刺史那個劉岱)、王忠出擊,結果被劉備擊敗,劉備還撂下話說:「使汝百人
來,無如我何;曹公自來,未可知耳!」
劉備會放這種話,大概是因為這是他生涯中第一次擊敗在歷史上有留下名字的人。大概他
也覺得當時在袁紹的龐大壓力下,曹操不會有空來打他。可是他錯了。
6. 200年小沛之戰(3)
建安五年,正月,曹操肅清了董承這些反曹秘謀份子後,力排眾議,閃電攻打小沛,結果
劉備大敗,家人被曹操擄去。曹操又打下邳,說降關羽,回師許昌,前後不到一個月。
可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4689800
7. 200年汝南之戰(1)
建安五年,曹操與袁紹僵持於官渡,袁紹派劉備到汝南,與黃巾殘部劉辟等,侵擾曹操後
方。曹操派曹仁帶騎兵肅清後方,劉備被擊敗後逃回袁紹主營,劉辟則被曹仁擊斬。
8. 200年汝南之戰(2)
同一年,劉備主動要求再到汝南組織遊擊隊,這次他和黃巾殘部龔都合作,曹操因為前方
戰況緊急,只能派二軍的蔡陽出討汝南,結果蔡陽被劉備擊斬。
這是歷史上,劉備擊斬第一個有名字的將領。
可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4689805
9. 203年博望之戰
建安八年,曹操在河北打袁譚、袁尚,劉備在劉表得支持下,趁機北伐,從新野一路打到
潁川郡界的葉縣,壓迫到許昌。曹操命夏侯惇、于禁、李典對付劉備,兩軍僵持。劉備於
是用計,先燒毀自己營寨撤退,引誘敵人來追,然後在博望一地設伏,大破夏侯惇。
這是劉備第一次用到「設伏」這種進階的戰術,擊破的也是曹軍的一線將領,算是劉備前
期的代表作。
可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4689822
10. 208年當陽之戰
建安十三年,曹操出兵荊州,劉琮投降,劉備帶軍名十餘萬,從襄樊向南方的江陵撤退。
曹操以曹純帶領、專司「斬首行動」的虎豹騎急行軍,在當陽補捉到劉備主力,兩軍交戰
,劉備大敗,到漢津與關羽水軍會合,然後轉往江夏。
可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4839354
11. 209年江南四郡之戰
建安十四年,赤壁戰後,周瑜和曹仁在江陵一線僵持,劉備帶兵渡過長江,收拾長沙、武
陵、桂陽、零陵四郡。其中長沙、桂陽、零陵三郡可能都沒有作戰就拿下,武陵郡則有戰
事,劉備擊殺太守金旋。
可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4932749
12. 212年涪城之戰
建安十七年,劉備與劉璋決裂,從葭萌南下進軍成都,劉璋派吳懿為主帥,帶劉璝、冷苞
、張任、鄧賢等守涪城,結果吳懿投降,其他部隊均被劉備擊破,涪城淪陷。
可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4932807
13. 213年雒城-雁橋之戰
建安十八年,劉備拿下涪城再往南推進,守綿竹的李嚴費詩都不戰而降,劉備於是進軍到
雒城,由劉璋的兒子劉循把守。攻城戰持續一年,其間龐統戰死,直到隔年夏天,張任帶
守軍與劉備在雁橋做最後會戰,張任兵敗被斬,雒城淪陷。
14. 218年漢中-廣石之戰
建安二十三年,劉備大舉攻打曹操佔領下的漢中,不過一開始並不順利。西線馬超、張飛
的部隊,被曹休、曹洪給逼退。東線劉備親自率兵打屯駐在廣石的張郃,可是「備以精卒
萬餘,分為十部,夜急攻郃。郃率親兵搏戰,備不能克。」
可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4932813
15. 219年漢中-定軍山之戰
建安二十四年春天,劉備帶兵南撤,渡過漢水,結果夏侯淵從南鄭出擊,雙方對峙於定軍
山,劉備發動夜襲,結果夏侯淵調動軍隊時,被黃忠所襲殺。
此戰後,曹操來到漢中,與劉備僵持,夏天,曹操放棄漢中。
這可以說是幾十年來,劉備對曹操的第一場勝利。
可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4932807
16. 222年夷陵之戰
221年,劉備對孫權宣戰,蜀軍先拿下巫縣,一路進軍到離江陵只有一百五十公里左右的
夷道、猇亭一線。次年閏六月,陸遜用火攻大破蜀軍,劉備撤到馬鞍山,想與陸遜再一戰
,結果「遜督促諸軍四面蹙之,土崩瓦解,死者萬數。備因夜遁,驛人自擔燒鐃鎧斷後,
僅得入白帝城。其舟船器械,水步軍資,一時略盡,屍骸漂流,塞江而下。」
可參拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/5299542
總歸來看,劉備年輕打仗大概沒啥經驗,打起來跟袁術也差不多,都是被曹操虐的等
級。後來有逐漸進化,至少從赤壁戰後就勝多敗少,直到被陸遜捅了一下。然後就掛了。
作者: qlz (())   2014-07-12 13:41:00
推。
作者: sandiegopadr (???)   2014-07-12 13:57:00
15.被襲殺的應該是淵?
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2014-07-12 14:11:00
這樣看來劉備根本是牆頭草無賴一個
作者: savvik (Essay)   2014-07-12 14:20:00
應該是赤壁後勝多敗少?
作者: a7v333 (蠢與窮)   2014-07-12 14:31:00
劉琦投降、赤壁後勝多敗少 (應該都是寫錯)
作者: hgt (王契赧)   2014-07-12 15:11:00
推啊 劉備全戰史 赤壁之前勢力弱小 自然敗多 非戰之罪啊赤壁戰後奪得了立足之地 變開始扭轉局勢 不得了的人物啊
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2014-07-12 16:27:00
投降曹操的是劉琮吧 劉琦跟劉備在江夏繼續跟曹周旋
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-07-12 17:31:00
哪有牆頭草 牆頭草不會有一堆人一直跟著劉備一直都是靠實戰 一開始打些賊寇 後來慢慢打些次等諸侯 只是一直被曹操、袁紹等人擊敗是曹操太強 一開始就連續擊敗聲勢大好的袁術袁紹也是從沒自己勢力 變得接收一堆勢力 這兩個都不是當時的劉備能比的 曹操更是歷史上少有人能比
作者: nanshinner (白河)   2014-07-12 19:04:00
推用心
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2014-07-12 19:13:00
推這篇 另推劉備 三國蔣介石 撤退戰名人
作者: Wolfclaw (Wolfclaw)   2014-07-12 20:34:00
劉備奮鬥史
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2014-07-12 20:55:00
那蔣中正不就民國劉備 那誰會變成他的關羽和張飛XD
作者: jetzake (加菲貓)   2014-07-12 21:31:00
老蔣當年打軍閥算很威猛的 是後面輸共產黨輸太難看...
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2014-07-12 22:08:00
"理論上"1948年5月20日之後的戰役 蔣只需負政治責任
作者: Uber (Uber)   2014-07-12 22:19:00
鄭問版三國志 劉備就是無法消滅的君主 會一直找塊地重生
作者: hgt (王契赧)   2014-07-12 22:30:00
拿蔣跟劉備比 劉備會哭吧 一個是越挫越勇 事業慢慢往上攀一個是虎頭蛇尾 由一統天下變成偏安一隅
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-07-12 22:41:00
至少有一統天下 而且劉備最後一戰也是大敗啊XD
作者: hgt (王契赧)   2014-07-12 22:49:00
蔣偏安一隅又不是靠他自己 是美國幫他才達成的劉備大敗 可也是靠蜀國自己撐下來呀如果沒有美國 蔣應該是跟王莽一樣 從一統天下到自取滅亡
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2014-07-12 22:56:00
有皇國才讓他變偏安的
作者: gfneo (gfneo)   2014-07-13 07:16:00
好似看到LV1開始就遇到大魔王的新手呀XD
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-07-13 08:46:00
劉備真的比較像RPG主角無誤啊XD曹操就是策略遊戲類主角XD
作者: lelu (樂路)   2014-07-13 08:51:00
難道不是被曹操打了又不死,才被虐得升級了?XD
作者: b18902040 (烏龍茶)   2014-07-13 08:59:00
三國版的大哥!你的劉備傳我有看喔
作者: icelocker (野渡無人舟自橫)   2014-07-13 11:25:00
劉備不好當啊 三國後期另一個說過"不失為劉備也"的傢伙講完之後不久就被打爆了
作者: colin1120 (SAN:13)   2014-07-13 13:59:00
RPG被打爆會升級... 聽起來又M又糟糕
作者: Leika (裁作短歌行)   2014-07-13 14:44:00
中國史最強運的男人...他敗死時至少是在床榻而非荒郊野外
作者: Nosztalgia (鄉愁)   2014-07-13 15:48:00
敗這麼多次還能割據一方的人 真的不多了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-07-13 17:12:00
大概只有他祖先劉邦比他更強運三國小強之名應該不是給呂布 而是給劉備
作者: a7v333 (蠢與窮)   2014-07-13 19:10:00
劉邦其實也沒輸太多,對上項羽之外的敵人都能打
作者: hgt (王契赧)   2014-07-13 20:08:00
劉備應該說是抑鬱而終 不叫敗死
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-07-13 20:16:00
論指揮 劉邦就強過劉備了
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2014-07-13 21:27:00
沒辦法 劉備雖號稱佔"人和" 但吸人才能力仍遠輸劉邦
作者: hgt (王契赧)   2014-07-13 21:40:00
不會啊 孫策孫權曹操都是很有水準的領導者反觀劉邦那時 除了項羽 其他人跟他們不在同一水準而且項羽又很剛愎自用 劉邦只要肚量大些 人才自然往他那裡流
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-07-14 00:04:00
劉備一直沒啥領地卻一直能吸到人才 夠威了劉邦好歹有領地啊 孫家更是有攏絡到部分江東但孫家也同時面對江東很多叛亂曹操的吸才力才真是令人畏懼 能在很多緊要關頭拉到人。
作者: lelu (樂路)   2014-07-14 07:59:00
曹魏處理北方世族非常得宜,只是敗在司馬家手上孫吳處理江南世族還算得宜,但後來分崩離析蜀漢處理....世族是啥?能吃嗎?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-07-14 11:14:00
誰叫劉璋太爛 諸葛亮把巴蜀整頓一翻 連貨幣體系都搞得好 獨霸一方很夠了 但人才就真的逐步凋零
作者: Whelsper (紅燈前的排位賽)   2014-07-14 12:33:00
好像都是三國無雙的劇本
作者: a7v333 (蠢與窮)   2014-07-14 17:22:00
曹魏的問題在曹叡早死(34),然後他的兒子又比他更早死結果在選後繼者,曹叡又有私心,他不希望養子去追尊生父所以選了年紀較小的,死時任命顧命大臣,間接釀成高平陵

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