Re: [閒聊] BBC的戰前37天

作者: calebjael (calebjael)   2014-08-05 02:45:15
※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言:
: 我前幾天在書店看了"八月炮火",
: 書裡面的說法好像是
: 外交部門過度樂觀,認為應可避免與英法開戰
: => 德皇要求小毛奇準備單獨對俄軍作戰
: => 小毛奇感到憤怒,認為施里芬計畫毀於一旦,且部署陷入大混亂
: => 外交部門發現談判其實會失敗
: => 德皇又把小毛奇找來,表示放手讓軍方指揮
我認為這個過程才是正解。
前面引述BBC的內容對英國過於美化﹐把格雷說成一個真的想要和平解決爭端的人了。
事實上英國當時是在中間當偽君子﹐首先是明明有三國協約﹐卻假裝中立。
譬如說﹐1914年7月8日﹐格雷對俄駐英大使本肯多夫說﹐俄國應該出面保衛塞爾維亞﹐
給了帝俄英國會站在俄羅斯這邊的暗示。
但1914年7月9日﹐他又對德駐英大使利西諾夫斯基保証說﹐英國跟俄、法沒有秘密協定﹐
也不會締結任何秘密協定。
即使到1914年7月24日奧匈向塞爾維亞提出最後通牒﹐他還向德國大使說﹐
即將發生的會是一場法俄德奧的四國戰爭。
一直到7月29日﹐奧匈已經向塞爾維亞宣戰了(28日)而俄國也已經宣布了總動員令﹐
且德國也對俄國進行警告(29日﹐德國警告若俄國敢發布總動員令﹐德國也將
進入戰爭準備)﹐此時格雷才出來對德國大使說﹐如果沖突局限於“俄-奧”之間﹐
英國就不會介入﹐但如果德法也卷入戰爭﹐那英國不得不做出緊急決定。
此言讓德皇威廉大罵格雷是“無恥的騙子和偽君子”。
而於此更早兩天﹐格雷在英國內閣會議中就要求英國必須參戰﹐否則他將辭職。
(以上三段可參見柏林1968年版的《第一次世界大戰中的德國》第1卷)
因此有一種觀點認為﹐如果英國跟1911年阿加迪爾危機(即第二次摩洛哥危機)時一樣﹐
一開始就公開擺明立場跟德國說﹐英國會站在法國這邊﹐那很可能1914年危機不會
爆發成一戰。
而後來1918年美國總統威爾遜提出“十四點和平原則”時﹐也才會強調廢止秘密外交
以及簽訂各種秘密條約﹐認為這樣能夠更好回避戰爭的發生。
總之﹐柏林當時確實是一段時間內被英國騙了﹐以為英國真心要和平﹐
並且以為英國會幫忙讓法國也妥協從而避免跟法國交戰﹐結果等到準備得差不多了﹐
才發現與英法戰爭其實不可避免﹐英國早就想揍德國了。
: 恕我沒有記熟書中的說法,不太清楚小毛奇對政府和外交部門是否有強力施壓,
: 但是感覺起來他好像沒能掌控住整個局勢。
: PS :
: 書裡面提到他生氣的地方讓我覺得很奇怪,德軍高層難道沒有單獨與俄軍開戰的計畫?
作者: slcgboy (艾羅米)   2014-08-05 09:57:00
結果密約照樣簽 照樣撕
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2014-08-05 10:40:00
義大利簽惹密約就想撿便宜,ㄠ到戰勝還是被撕毀XD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-08-05 12:38:00
英國人做壞事一絕 美國人更狠 難怪都能稱霸全球
作者: Moreno   2014-08-05 13:08:00
格雷也有苦難言,內閣中反對開戰的人不少,民意也不支持加上巴爾幹戰爭中英德合作化解危機的經驗,讓英國對德國牽制奧國抱有期望,格雷一開始保持彈性的態度不難理解還有,英德在戰前也針對海軍競賽有過諒解(entente)說是格雷個人操守問題未免太過。英國傳統國策就是平衡歐陸,德國在俾斯麥後的決策者看不到這點本來就該打屁股。還有在國際政治中騙騙人很奇怪嗎?就算沒有協約,英國也不會容忍德國削弱俄、法稱霸歐陸
作者: calebjael (calebjael)   2014-08-05 16:42:00
德國不是不知道英國要搞歐陸平衡﹐而是以為可以一起聯手壓制俄法國。認為英國樂見讓法國讓出部分殖民地給德國﹐這樣法德的殖民地都會落後英國一大截﹐對英國是利好。同時認為英國樂見俄國的波蘭、立陶宛、芬蘭地區獨立出來﹐既能削弱俄國﹐又能表面上增加牽制德國的東方力量﹐而德國認為自己將來經過一段時間的運作﹐有將芬蘭、立陶宛這兩個本來就相對親德的地區以及雖然不親德但更不親俄的波蘭拉攏過來﹐或至少未來聯合奧匈第四次瓜分波蘭。這樣在未來幾十年也是歐陸平衡﹐相反如果讓俄國成為戰勝國(當時沒人知道俄國會蘇俄革命)﹐不利歐陸平衡﹐所以才會信了英國人有誠意要跟自己合作。然後就被賣了。XD。20年後風水輪流轉﹐變成英國相信德國會跟自己一起對付蘇聯﹐所以又是慕尼黑又是靜坐戰﹐結果被德國人巴回來。XD
作者: Moreno   2014-08-05 19:02:00
c大抱歉,文太長我用回文
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-08-05 20:32:00
假如威廉二世還珍惜他的公海艦隊 那麼德國期待英德聯手就是基本認知脫離現實的行為除非威廉二世肯把公海艦隊全軍送到倫敦 在英國國民面前自爆沒入泰晤士河 否則英德聯手沒有任何現實可行性
作者: Moreno   2014-08-05 21:00:00
英國無論是為了維持歐陸均勢、海霸王地位都沒可能聯手
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-05 22:44:00
沒錯,這篇接近真相。但我個人覺得,德國不是沒有情報,而是選擇性的解讀而已德國主觀的、一廂情願的希望英國不要干預,任其自由行動結果被英國啪啪打臉

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