拿破崙的外交

作者: YPPF (Parafield)   2014-08-19 01:30:28
換個標題來討論,別干擾了好好一篇祝壽文。
補推獅子座拿皇生日快樂~
先來點題外話。小弟嗜好為桌上圖板戰棋,
每逢對弈拿戰主題,只要棋友通融,小弟必選法軍;
若能於棋局中改寫法軍失利之歷史,則倍加欣慰。
因此以下必須細數拿皇短處時,其實很有不忍下筆之感...
: → slightwing: 按照你白痴的標準恐怕德意志帝國從創立以來,白痴到 08/17 15:24
: → slightwing: 二戰結束 08/17 15:24
德意志帝國白不白癡我不知道,這完全是你自己所提。
我只知道它成於外交天才俾斯麥掌中,亡於外交白癡威廉二世手下。
而且它一戰後就散了,沒有穿越到二戰,句號。
: → slightwing: 我想你可以先去了解他在前五次反法聯盟時,他是如何 08/17 15:2
: → slightwing: 用外交手段分化和孤立對手,比如:1805年籠絡了普魯士 08/17 15:2
既然你那麼熟拿戰歷史,那麼縱觀這幾次coalition,
請問哪一次是靠拿氏外交手段瓦解的?
又有哪一次瓦解的主要原因,不是被拿皇軍事完爆的?
一般說法,法國的外交折衝,常歸功於塔里蘭之手腕,而非過譽於拿氏本人;
學者翻案,大抵亦為拿氏於外交仍有自我想法、並非如主流意見般的一無可取。
但若這樣就推到 『事實上,許多學者認為他是歷史上少見的外交天才』,
(引自你的推文)
我想很可能是你自己過度引申的結果。
最簡單的問題必須先思考:
所謂外交,它的目的或意義到底是什麼?
是要「讓朋友越談越多」?還是「讓敵人越打越多」?
既然你要我先去了解各次反法聯盟,那麼就讓我們信手數來:
第一次反法聯盟
拿氏僅為一軍團長,外交跟他根本無關;
但他仍加碼贈送一連串義大利的勝仗,幫助瓦解聯盟。
請問,外交在哪裡?
第二次反法聯盟
拿氏為第一執政,仍然看不出他在外交上貢獻了什麼。
但若不是因為馬倫哥之役的一擊,光憑嘴砲能讓奧國放棄嗎?
請問,外交又在哪裡?
第三次反法聯盟
這次的導火線更是直接起因於拿皇外交手法粗糙、給人開戰口實,
但聯盟最後還是被軍事手段瓦解於奧許特里茨。
三皇會戰震古鑠今,眾所皆知。
你前面大力稱讚推薦的1805年外交手段分化孤立,
不就只是在戰前畫個大餅、騙騙見利薰心的普魯士先在旁邊看戲?
結果隔年就決定說話不算話婊人家,直接導致第四次聯盟。
請問這到底是外交、還是反外交?
第四次反法聯盟
外交上被羞辱的普魯士憤而聯俄開戰,
結果被拿皇的軍事天才狠狠再羞辱一次。
但問題仍舊一樣:要不是Jena和Friedland有打贏,
這是拿皇的外交手段結束得了的嗎?
而且Jena有超過一半是Davout在Auerstaedt的功勞,
不然拿皇自己把整個北翼送給人家吞下去,仗可能還有得打,
那就更不可能純以外交收場。
所以結論呢?非常棒的外交,拿皇從此又多一個死敵,
日後對法國最兇狠的就是它。
第五次反法聯盟
要不是發生拿皇先外交硬吞西班牙、結果卻自己軍事崩牙的慘劇,
奧地利能有膽蠢動?
蠢動以後沒有Wagram的慘勝,又哪裡是用外交結束的呢?
第六次與第七次反法聯盟
再來就越來越不好看了。之前明明多了個新粉絲沙皇,
卻無法善加利用,在外交上一步步把人家推回反對他的一方;
最後還耍脾氣大怒、企圖武力威嚇人家就範。
結果呢?
先埋骨數十萬將士於俄羅斯、接著被全歐洲圍爐於萊比錫,
最後只能孤注一擲於滑鐵盧。
請問,這算是哪門子「歷史上少見的外交天才」?
拿氏又是如何用卓越的外交手段挽救法蘭西於水火?
我只看到一個軍事狂人處處點火、永不滿足;
明明自己有能力治天下,卻一心只想不斷的打天下。
法蘭西一整代男兒的熾熱鮮血,都為他一個人而流光。
這些話,相信所有拿皇擁護者(包括我),一定都會覺得苦澀到難以下嚥。
我們崇拜的軍事天才英雄怎麼可能是這種外交遜咖?!
但這不就是擺明的事實嗎?
仰慕歷史人物,不見得要作全盤的美化;
接受每個人都有不完美的一面,那麼他的長處就會更加可貴。
天才一定帶著某種程度的瘋狂或是偏執,才能在擅長的領域發光發熱;
但同樣的瘋狂或偏執拿到其他方面,就很有可能是一場災難。
拿破崙不可能是完人。拿破崙也沒有必要是完人。
用常人的標準來評斷,拿氏在外交方面可能僅算平庸;
但偏偏拿氏在軍事上是個不世出的超級天才,
兩相對比之下,叫他外交白癡只是剛好而已。
因為是他自己把滿手的A打成鱉十。
如果說,是因為小弟在兄臺對拿氏的崇敬祝壽文裡,
推文講了些不中聽的話,壞了您的興緻,那小弟在這裏誠心說聲不好意思。
實在是因為看到其他推文的板友,覺得法蘭西欠的還不夠多,
一時有感而發之下、無心打擾了。
但若這樣就硬讚拿氏外交手腕多了不起、好似以此瓦解多次反法聯盟於無形;
那麼這就不是禮讚褒美或歷史討論,這是偶像崇拜。
作者: qlz (())   2014-08-19 01:40:00
皇帝野心太大了,所以普魯士、奧地利、俄羅斯都被打成死敵...要說的話,大陸封鎖令和西班牙入侵實在是皇帝的外交大敗筆
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2014-08-19 09:52:00
同意這篇 沒有人是個完人
作者: vanjoey (氵早月 吉頁)   2014-08-19 11:06:00
沒辦法,粉絲在情感上真的是想看到更精彩的故事
作者: swpoker (swpoker)   2014-08-19 11:20:00
不就跟"不管什麼事,用C4解決就可以了!"一樣嗎??
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-08-19 13:26:00
洗拿開車最乾淨 馬拉度那不吸毒 戈巴契夫頭髮最長
作者: darthv (閑談莫論國事)   2014-08-19 14:03:00
外交平庸 信任內廷
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2014-08-19 17:43:00
拿皇很會打仗 但外交這方面就...
作者: letibe (remember the fate)   2014-08-19 18:03:00
不過他任內解決了法國債信不足的問題,敵人沒想到這一塊嗎
作者: chuckni (SHOUGUN)   2014-08-19 18:04:00
蒙古人:交什麼?打到滅國就好啦
作者: letibe (remember the fate)   2014-08-19 18:04:00
要是繼續不買法國國債,拿皇財政也會很危險
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2014-08-19 18:33:00
我記得拿皇很不信任紙幣和債券 寧願皇宮裡面堆黃金的
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2014-08-19 21:18:00
他不信任紙鈔也跟之前幾屆革命政府的貨幣政策完全破產有關吧,還是把鄰國的金銀全搶一搶回來鑄幣挽救本國金融比較實在
作者: darthv (閑談莫論國事)   2014-08-19 21:55:00
這才是聰明
作者: vt1009 (古雷)   2014-08-19 23:36:00
人物屬性點有限 不可能全點滿阿!
作者: qlz (())   2014-08-19 23:38:00
不過拿皇如果能選,估計他會把外交的點數點到海戰上
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2014-08-19 23:53:00
我還以為是點到身高(被拖走)
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-20 00:32:00
拿破崙的問題是出在整個戰略。外交失敗是戰略失敗的結果我倒覺得,技巧和手腕有一定的限制,核心戰略才是根本。拿破崙要把法國大革命的精神推廣到全歐洲,還要解放農奴天然就使自己站在各大君主國的對立面。其次,大陸封鎖令是個大敗著,迫使利益受損的人反法衡量成功的標準,端視於和國家目標是否契合?
作者: letibe (remember the fate)   2014-08-20 00:45:00
不過資料上來看不管他信不信任,法國的財政是靠國債和稅救回來的,非這兩種的財政所得只佔了不到20%
作者: qlz (())   2014-08-20 00:48:00
呃,對外征戰搶回來的比例也不低吧?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-20 00:51:00
征戰搶回來的不一定是錢,例如他在義大利搶回的是藝術品
作者: letibe (remember the fate)   2014-08-20 00:55:00
我記憶中該篇經濟史類論文提都沒提搶回來的部分,它主打當年法國財政危機除了稅基流失外,國債債信不足也是一因
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2014-08-20 03:02:00
只要超能打 債信就很足~誤
作者: darthv (閑談莫論國事)   2014-08-20 15:09:00
喔對啊滑鐵盧一輸,英國債卷馬上大長
作者: foreigners (笨蛋)   2014-08-20 17:18:00
搶藝術品除了義大利 還有埃及阿(咦?!)
作者: su281   2014-08-21 10:21:00
拿皇的女人緣主要是國內粉絲,外面也是用裹脅來的...當兵就是,搶錢搶糧,搶娘兒們...
作者: slightwing (後欽春期的詩)   2014-08-26 15:37:00
謝謝你的回文,因為目前人在當兵,有空會在發一篇論訴我的觀點,先說明你文章裡面部份觀點我個人也是贊同的

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