Re: 晚明銃砲三分說

作者: mshuang (竹碳烏龍)   2014-10-29 03:00:44
※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言:
: 之前已論及晚明銃砲可分為單兵火器與兩人以上操作的火炮,而火炮又有輕重大
: 其次則三眼銃與鳥嘴銃。…」
這兩段都提到了同樣的內容,體勢重大和體骨亦重這兩段的內容充其量也不過就是野
戰砲和要塞砲的分類,而僅以"一人可挽而走",就輕意論斷第二節是再說輕砲,未免
太過武斷失之輕率,還事要再提醒你文章要看前後文
一人可挽而走,這句事在呼應前句,今用堅木作母銃,這句話,也就是他改良了佛朗
機砲改造木砲,如此而以,何來輕重之說?
這個論點令在下不禁想到日本十式戰車對岸的評論了,十式戰車全配也不過48頓,比
對岸99式還輕,所以十式戰車不是主戰車,因為99式比較重可以和十式戰車匹敵,這
類可笑的言論
是不是戰車要看其重量?反之如果今日台灣研發出一款全新的材料,M105自走砲輕到
一個人就可以抬著走,不知你會不會說105自走砲只是門輕砲?
而木砲使用在東南亞相當常見,南懷仁就曾奉康熙命督造過木砲,可發三斤砲彈,西
元1915年日本也曾經為了鎮壓原住民造過木砲,而在對岸還有用木砲轟垮城牆的戰例
,1934年5月9日抗聯就造了木砲,可發射砲彈15公斤(原文三四十斤),轟垮了城牆一
角,另外在西南戰爭中也被廣泛使用過
: 以上三段落如何將銃砲分類,已甚明顯,如第二段係列舉輕砲,且以為佛狼機仍
: 嫌笨重。《火攻問答》亦全文照錄於何汝賓《兵錄》、吳惟順《兵鏡》等兵書,則此
: 等分法在兵家之間為常識,亦不在話下。惟明末紅夷砲傳來,此等分級中大將軍砲的
: 地位略顯變動:
: 「…如紅夷西洋等大器,一斃千命,利埋伏亦利守城,可以殲其大眾。如鳥銃、
: 手銃等小器,百發百中,利馳擊亦利雕打,可以取其酋長;如神威、狼機、百子、大
: 將軍等中器,利列陣,迭出迭入,可以挫其前鋒;…」(程子頤《武備要略》卷一〈火
: 器〉)
: 則此時大將軍也只能算中器。不過程子頤在該書中所謂的大將軍僅重二百五十至
: 五百斤,實際也比其他作者千餘斤的大將軍要輕,則其分類的界限變動亦不甚大。
這裡也解讀錯誤阿,武備要略把紅夷大砲分成三種一二三號,最小的是英制六磅砲
所以他用紅夷西洋等,這種寫作方式如同談論二戰納粹的朵拉一般,把鐵道砲特化
出來,按照這個邏輯,你該不會把mrs18當輕型火砲了吧
作者: innominate (innominate)   2014-10-29 03:18:00
我真的覺得你的邏輯學要重修...你管他重還是輕,問題是火力大小不管在甚麼時代,同樣的火炮用同樣彈藥威力就是那樣只是看你要怎麼分類,你高興要把有洞的都當成重砲也行那是你的自由,但一般人能不能認同你的分類是另一回事一直用我流定義法去打別人的觀點很有趣嗎?
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2014-10-29 05:05:00
你對砲兵跟火砲的理解,不論是現代還是古代,只能用無知兩個字來形容了
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-10-29 08:52:00
鬼打牆的討論還是停了吧,你的解讀方法我只能說很特別但是顯然其他人並不這麼想......
作者: aaa8841 (匡國軍節度使)   2014-10-29 10:06:00
這種斷章法 還以為看到明代試題
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-10-29 17:00:00
...原來又來一位自己為佛朗機比紅夷炮火力更強的天才
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2014-10-29 18:24:00
人家K大舉證清楚,條理分明,讓人一看就明白了解重點你除了東跳西跳,然後又隨意舉不相干的例子,前後不一根本無法連結你自己的思維,現在又跳個一零式出來,拿戰車來比,所以你到底想表達的是啥?大概就是讓人家知道你是軍盲這回事了
作者: swpoker (swpoker)   2014-10-30 12:32:00
武器的分類~每個年代都不一樣~你要先提出當時的分類原則每個制度也不同,你是用A分類去看B分類造成的
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2014-10-31 12:20:00
你舉的史料在哪?不是出處不明就是斷章取義,前後不連貫從來就沒有個完整敘述,更不用說你對史料的解讀一整個錯誤了,去看一下人家文章怎麼寫的,史料怎麼引用的吧別在那邊主題跳來跳去,人家K大標題跟內容很相符
作者: tucker (苦惱的尼采)   2014-10-31 14:14:00
我很懷疑您的閱讀能力,S大認為您的問題並不是沒有舉史料而是沒有完整敘述、前後不連貫,大家對您的質疑就在這點您若希望大家認同,是否用大家能夠認同的方法會比較適當?我想您也沒有搞清楚,K大能夠說服我們的不是貼全文+上色怪大家沒有理解您的觀點前,是否先想一下為何大家無法理解到現在您還是直接無法解答大家對您的質疑,卻還是怪大家嗎因為您完全讀錯了,「體骨亦重」是用銅鐵鑄造所致後段「一人可挽而走」前面還有個改用堅木製造,材質不同哪能並列?您要說K大故意不上色,大概就是給您跳坑吧(挖鼻從這部分來看,是您沒看前後文,而不是大家沒看前後文啊反過來,我也要求您回頭看看,到底大家質疑您什麼?與其回應片段推文,還是花時間寫個完整論述來說服大家吧或是請註明哪一篇文章吧,我從頭看到尾都沒發現,請您指導
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2014-10-31 21:51:00
別怪別人老是質疑你,你連我的文字都讀錯而且還斷章取義,上面t大就了解我的意思,只有你看不懂
作者: tucker (苦惱的尼采)   2014-11-02 11:15:00
還來反問喔?只剩下這招嗎?您都沒有解答所有問題啊!我看霧殺殺,懇請您指點,忍心丟這句話給我,我也認了啦~您沒有看到所有嗎...我講這麼清楚了,為什麼還要一直問哩站在旁觀的角度,您一直顧著回片段提問,只是讓大家無法理解您真正的想說的論理,整理這點功夫應該是由您來做的吧?若以戰史來看,您一直在戰線各點試圖反擊,可是對手已經將

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