[問題] 古希臘海軍

作者: taiwanvictor (晟宇)   2016-01-15 19:59:53
希臘古典時代的海戰,主要使用三列槳船
(trireme,有譯「三層槳船」,但未必
都是三層槳位,在亞里斯多德的《雅典
政制》中還出現四列槳船),長途航行
時的動力卻通常是風帆,因此往往受限於
季風(到凱撒時代依然如此),直到海
戰時,才將帆具棄置陸地以避免著火,
此時方以槳為動力。若看過一些史詩電影
如《特洛伊:木馬屠城》或《三百壯士:帝
國崛起》,帆上常出現城邦符號,然
而,海戰中既然沒有帆,要如何辨識敵
我?是否只能從水兵的盾紋區分?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-01-15 21:25:00
桅杆頂的小旗和船船首、船身的雕飾
作者: taiwanvictor (晟宇)   2016-01-15 21:29:00
感謝回覆!不好意思請問一下,在哪一本史書或是考古挖掘到的瓶繪等史料可以看到他們是這樣辨識的呢?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-01-15 21:30:00
我必須承認我並不清楚,桅杆旗是中世紀晚期的作法,但古希臘似乎缺乏相關的描述,雕飾或許比較可能
作者: taiwanvictor (晟宇)   2016-01-15 21:38:00
的確,我努力找那些挖掘出來的瓶繪碎片,有畫船艦的,桅杆上面就是一面單色的帆而已,實在沒見過旗子,艦艏好像也很單調,雖然在戰後會鋸下船喙當戰利品。我的確懷疑艦身的花紋也可以辨識,但是都不像步兵的盾牌那樣充滿城邦特色,在色諾芬的《希臘史》中有提過盾牌上的紋路可以辨識敵我(例如畫上城邦名稱字母開頭),但我就是找不到軍艦上有利用什麼東西辨識敵我的紀錄因為我在製作古典時代海戰的模型戰棋,想說海戰時不能有帆,那玩家是要如何區分呢?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-01-15 21:43:00
我手邊沒有比較專門的書籍,只有迷版Osprey出的兩本:Warships of the Ancient World 3000-500 BCAncient Greek Warship 500-322 BC可惜似乎都沒提到辨別和通訊的議題,暫時無法回答
作者: taiwanvictor (晟宇)   2016-01-15 22:12:00
感謝推薦書籍!閣下會讀這兩本書想必是對古代戰爭有所著墨囉?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-01-15 22:13:00
嗯...你是問書還是問我? 書的話Osprey本來就都是出戰史類的書籍;問我的話,小弟不才現在是板主...
作者: taiwanvictor (晟宇)   2016-01-15 22:14:00
當然是閣下!我感覺研究這部分的人比較少……Osprey的我只有far east fighting ships兩冊和二戰英國戰鬥巡洋艦,不得不感嘆西洋人對遠東軍艦的研究比很多華文書更有系統!小弟今天這篇是第一次在ptt上發文!所以對這個版的文化比較不熟,還請多包涵!
作者: scarecrow112 (scarecrow1126)   2016-01-16 12:43:00
那時候海戰基本上是近距離的衝撞或肉搏 所以看士兵的裝備就可以區分了吧
作者: taiwanvictor (晟宇)   2016-01-16 23:01:00
我目前也是這麼認為,要到看得見船員的距離才能透過船員的裝備辨識敵我,好像無法從軍艦上的構造來區別,儘管當時的軍艦每艘可能都有自己的特色,例如《伯羅奔尼撒戰史》中,修昔底德說雅典在西西里遠征前,船長都將自己的船裝飾得極為華麗,但是我沒看到從這些裝飾辨識敵我的文字史料記錄。
作者: saltlake (SaltLake)   2016-01-17 08:22:00
戰船不會懸掛旗幟?
作者: taiwanvictor (晟宇)   2016-01-18 09:27:00
我真的沒看過當時的船隻有懸掛旗幟的文字紀錄或圖像史料,在修昔底德的《伯羅奔尼撒戰史》第三卷第二章提到,雅典人鎮壓密提林(Mytilene)人的叛亂,斯巴達派海軍大將阿爾昔達(Alcidas)率海軍援助密提林人,但是來不及抵達,於是阿爾昔達沿海岸航行回到斯巴達,途中取得不少俘虜,原因是沿海親雅典的城邦市民以為那是雅典艦隊就跑到岸邊觀看(因為他們不相信斯巴達艦隊能出現在雅典控制的海面),可見當時似乎除非先得到消息,不然從遠方實在無法區別敵我的船艦。
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2016-01-20 18:25:00
「小弟現在是板主」wwwwwww
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-01-20 20:35:00
某J版主當的真可憐,名單上只能用...代替 XD

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