引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言：
: : 愛嘴砲, 是你的"意見" 不是孫權.
: : 我以為是孫權的意見.
: 任何正常的人看過分析，應該都不難得出呂蒙愛嘴砲的結論...
: 當然，我承認，比起提出「魏延1萬人全部可以連續100天跑全馬論」或是「1天可以
: 行軍500公里論」的閣下來說，呂蒙還是嫩了一點。
用馬後砲的方式來黑呂蒙，當得是嘴砲王囉。
但偏偏這個嘴砲王的計畫，孫權又接受了，陸遜也沒意見。
更慘的是，最後還成功了。
怎麼辦好，誰才是嘴砲王？
: : 稍撤 = 空虛? 好邏輯呢. 該不會又是國中程度問題.
: 這就要問閣下啦，看看閣下什麼時候可以拿出史料推翻這段紀錄，我很期待啊～XD
不用推翻啊，是你的解釋而己啊
稍撤 = 空虛 請你試證之..再回頭來要求我證明吧？
不然，你隨便腦補，就要我證明？你是我老闆？
: : 看來你是回不了重點的.
: : 既然隨便的說法都可以過, 哪你這位牟田口H 先生, 想反駁魏延什麼?
: 嗯，所以你承不承認自己誤解了鄧艾的意思？別逃避啊～
: : 少 = 少年 是出自於你自己的定義.
: : 其它你自己的定義. 請先自證之. 再來問我好不好.
: : 少 = 比較年青, 看起來就比你的好多了. 國中程度?
: 我前面就已經說了，這個「少」在這邊解做「年少」，就在這篇文上我都還有提到了
: ，我什麼時候說這解做「少年」了，如果眼睛不好，記得去看醫生...
: 第二，從來我們說人年少，都是指對方是年輕人，何時聽過有人指著一個40~50歲的
: 人說他青春年少的？
: 當然，你當代牟田口如果能說服所有人接受你的定義也行，不過在辦到這件事前，
: 麻煩先按現在的定義解釋，謝謝。
: 「年少」的意思：
: http://tw.ichacha.net/hy/%E5%B9%B4%E5%B0%91.html
: http://cidian.xpcha.com/2f0618dx4s1.html
聞夏侯楙少 ＝ 聞夏侯楙年少
好解釋呢，果然是中文程度一流。還好我這個中文程度不好的，只看到一個少字，不是年少兩個字
所以http://tw.ichacha.net/hy/%E5%B0%91.html ，只能得出年紀輕或年輕人的意思。
: : 哈....直線距離? 你連唐子午道比漢子午道短都不知.
: : 請別自己亂猜了.
: : 你有興趣, 請自行按圖去G MAP 上畫吧.
: : 看誰愛嘴砲囉.
: : 想自己沒作過的, 就拗成直線距離. 太難囉.
: : 補一個
: : 武帝紀:
: : 夏五月，引軍還長安。
: 1.喔，不好意思，子午道長660里據說出自宋代編的長安志，裡面用的可能是唐里
: 而非漢里，這點前面有所誤解倒是要先更正。
: 2.不過呢，翻資料的結果，唐里和漢里的長短說法不一，但是共通點在於有人認為
: 唐里比漢里長，也有人認為唐里和漢里相當，但沒有人認為唐里比漢里短。
: 所以呢，這只是再次證實了，如果按文獻，子古道的長度660里，不管用的是漢
: 里還是唐里，總之都只會在估計的330公里之上，所以你再次幫助我們證明魏延
: 想要在10天內走完是在做夢。
: 3.唐子午道比漢子午道短跟這個論點一點關連都沒有。當然，如果你是要推論長安
: 志上記載的子午道660里是唐代道路，然後唐代子午道又比漢代子午道短，所以
: 魏延要走的子午道比660里還要長，更不可能做到10天內走出子午道，那我也沒
: 意見，反正某人自己打臉也不是第一次了。
: 4.再次強調一次「地圖上的直線距離」跟「實際上的道路距離」常常並不是等號，
: 直接量地圖直線距離只能作為「輔助我們判斷兩地距離」的功能，並不能僅以此
: 斷定道路就是這麼長，否則只好請當代牟田口證明一下國道3號其實有蓋到海上
: 去了XD
: 5.你的原話：「原來魏延講的當子午而北，是要從子口入。子午道原來沒有旁道可
: 以進出？這跟只能由兩端點上高架是一樣的道理」
: 所以，我回「喔，所以你要證明其實魏延真的知道不為人知的神秘道路嘍」
: 鑑於你上面那段東拉西扯，還是沒有說你怎麼判斷「子午道原來沒有旁道可以進
: 出？這跟只能由兩端點上高架是一樣的道理」，所以嘍，舉證吧！我也很想看看
: 是那個秘本告訴你「子午道又有旁道可以進入」，而魏延又是根據這點來立論的
: 。
: 6.再退一萬步，就算子午道真的就像你直線畫的一樣，只長305公里好了。那麼：
: （1）以漢代行軍標準，日行30漢里，籠統以1漢里＝0.5公里計（實際上1漢里
: 應該更小），折算15公里。然後又假定子午道有漢代一般道路水準，那
: 這樣，魏延要正常行軍出來，還是要20天以上。
: 當然你會說可以急行軍、強行軍，對，當然可以，但不好意思，這些都
: 不能持久。會強調常態行軍標準，就是因為這是綜合考量後，可以長時
: 間維持這樣速度而不會嚴重影響戰力的方式，急行軍或強行軍都只能用
: 在短時間，而且任何一個有基礎軍事常識的人，都不會用急行軍或強行
: 軍的速度作為持續性的平均速度來推論部隊可以行走的距離，除非他存
: 心害死該部隊。
: （2）以現代行軍標準，在良好道路且無敵情的情況下，日常行軍也只有4～5
: 公里/時，一天走8小時，以此走一天大約可以30～40公里。這樣倒是可
: 以勉強辦到約10天走完子午道。
: 不過，問題點：
: <1>漢代絕對沒有現代的良好道路
: <2>魏延絕對不敢拍胸脯保證不會遇到敵情
: <3>即使走出子午道，還是沒到長安城，說白了還是要加上從南鄭出發
: 到午口，以及從子口在到長安城下的距離。
: 所以，當代牟田口再次幫我們證實了，即使按照他所說的子午道只長305公里
: 好了，魏延還是沒可能做到10天內到長安城下。
: 當然啦，當代牟田口L先生一定會堅持可以辦到的，畢竟他可是「1天可以行
: 軍500公里論」的提出者嘛！不過光嘴砲是不行的，既然L先生覺得「1天可以
: 行軍500公里」是這麼容易的事情，那就請L先生帶頭示範一下吧，記得錄影
: 片上傳，讓大家一起欣賞當代牟田口的英姿喔～XD
: : 三月進兵, 五月還.
: : 打了一個多月.
: : 中間用於行軍的, 就是一個月內囉.
: : 這不就國中數學?
: : 還是, 你打算用三月頭出發, 五月, 就用尾來算, 來拼湊你的答案也可以.
: : 反正書上只有哪樣寫.
: : 但我就無法這樣做囉.
: ok，你這邊的意思如果是這樣，那倒是ok，我收回說你「以為曹操的軍隊是24
: 小時都在作戰」的話。
哈....不用收回，你上面的整段
被曹操打了一個大臉，痛嗎？
再來一次
延曰：「聞夏侯楙少，主壻也，怯而無謀。今假延精兵五千，負糧五千，直從褒中出，循
秦嶺而東，當子午而北，
不過十日可到長安。楙聞延奄至，必乘船逃走。長安中惟有御史、京兆太守耳，黃門邸閣
與散民之穀足周食也。
比東方相合聚，尚二十許日，而公從斜谷來，必足以達。如此，則一舉而咸陽以西可定矣
。」
旁證：尚二十許日，而公從斜谷來，必足以達。
帝紀:
夏侯淵與劉備戰於陽平，為備所殺。三月，王自長安出斜谷，軍遮要以臨漢中，遂至陽平
。備因險拒守。
夏五月，引軍還長安。
先主傳: 曹公至，先主歛衆拒險，終不交鋒，積月不拔，亡者日多。夏，曹公果引軍還
三月出發五月退兵，打了一個多月，走斜谷，故得證。
哈..............
所以，魏延所言的距離沒問題囉，哪有問題的是被打臉的人囉。痛嗎？
還是你要拗說，整篇只有哪一段是對的，其它都有問題？
: : 咦, 看來看去, 魏延是什麼人, 都是H 先生你的"意見" 而已呢.
: : 原來是這樣, 我還以為....
: 嗯，你還是沒說政府是怎麼把高速公路蓋到海上去的耶。按照你的邏輯，直接去看兩?
: 直線距離，那臺灣最長的南北距離也才不到400公里，而國道3號竟然就長431公里，請
: 問政府是怎麼辦到的？
: 對了，偷偷告訴你，其實國道3號只接到屏東東港，還沒有接到墾丁喔。也就是說，它
: 的直線距離其實應該遠少於400公里耶～
咦？我有這樣說過？在哪一篇，請指出來吧。
該不是你自己的幻想吧？
魏略講的走法的距離:
http://imgur.com/a/Qj3wJ
子午道的距離，參考第一張圖 子午道新舊路線示意圖（出自陝西地情網）
再據魏略的說法，在G MAP 上作出來示意圖，總長不到280 公里。
要走十天，每天五十公里，共五百公里? 再多繞200公里出來吧。
: : 沒啊, 只是你不知陰平道多長而已.
: : 而鄧艾也不知要爬幾天才爬完嘛. 這樣的計畫可以過呢.
: 1.我本來就不贊成鄧艾的計畫啊，我也說過很多次，他無法應對姜維分兵回援的威脅?
: ，你是不是搞錯立場了？XD
你讚不讚成跟鄧艾何關？你連他應付不了都知道？這麼神奇？他帶多少兵去了
: 2.司馬昭無可奈何讓鄧艾去賭一把，這並不會因為鄧艾運氣好成功而讓計畫中的漏洞?
: 得不是漏洞啊！
司馬昭？在劍閣line 司馬昭?
鍾會傳:
以會為鎮西將軍、假節都督關中諸軍事。
這怎麼看，都是跟鍾會講，怎麼會是司馬昭？
: 3.鄧艾本來就只說他可以從劍閣以西100里跑出來，他本來就沒要交待他要花幾天完成
: 爬山，你要批評他計畫不完整我沒意見，但是你要說他沒能10天爬完或沒能百里完
: 搞定我就有意見，因為那是你自己把話硬塞到他嘴裡的，鄧艾可從沒這麼說過啊！
啊，不知幾天，帶多少兵你當然也不知的囉。
晉書《帝紀第二》十一月，鄧艾帥萬餘人自陰平踰絕險至江由，破蜀將諸葛瞻於綿竹，斬
瞻，傳首。進軍雒縣，劉禪降。
哈....看來你是沒有line 一下鄧艾哦。
而且，wow 一萬多人爬山啊....
各位爬山不行論者，痛嗎？
: 4.最後，既然鄧艾從沒說過他要幾天完成爬山，那你舉他出來跟魏延就毫無可比性啊
: ，這就是為何我會問你「那你是要比什麼？」，一沒有距離，二沒有路況，三沒有
: 花費時間資料，你沒頭沒尾拿到鄧艾的行動出來有何意義？
魏延走棧道，沒什麼好比的，又不是爬山
刪光，我一拼回吧。
哪從
鄧艾傳:
冬十月，艾自陰平道行無人之地七百餘里，鑿山通道，造作橋閣。山高谷深，至為艱險，
又糧運將匱，頻於危殆。艾以自裹，推轉而下。將士皆攀木緣崖，魚貫而進。先登至
江由，蜀守將馬邈降。蜀衞將軍諸葛瞻自涪還綿竹，列陳待艾。艾遣子惠唐亭侯忠等出
其右，司馬師纂等出其左。忠、纂戰不利，並退還，曰：「賊未可擊。」艾怒曰：「
存亡之分，在此一舉，何不可之有？」乃叱忠、纂等，將斬之。忠、纂馳還更戰，大破
之，斬瞻及尚書張遵等首，進軍到雒。劉禪遣使奉皇帝璽綬，為箋詣艾請降。
和
晉書《帝紀第二》十一月，鄧艾帥萬餘人自陰平踰絕險至江由，破蜀將諸葛瞻於綿竹，
斬瞻，傳首。進軍雒縣，劉禪降。
及
陳留王:
秋九月，太尉高柔薨。冬十月甲寅，復命大將軍進位爵賜一如前詔。癸卯，立皇后卞氏
，十一月，大赦。
自鄧艾、鍾會率衆伐蜀，所至輙克。是月，蜀主劉禪詣艾降，巴蜀皆平。十二月庚戌，
以司徒鄭沖為太保。
得到一個神奇的結論。
就是十月打，洛陽十一月就收到降書了。
太神奇了。鑿山通道，造作橋閣。山高谷深，居然，以一個月的時間，完成了。
還有降書送到洛陽去。
臉痛嗎？當代牟田口 Hartmann 先生。
: 重新整理當代牟田口 Lordaeron先生神奇論點一覽表：
: 1.「後勤人員只管做，沒資格發表意見論」
咦在哪裹，試證之.....
: 2.「潼關只能防一個方向論」
防兩邊在哪裹？ 試證之.....
: 3.「作戰計畫不能準備應變計畫論」
咦在哪裹，試證之.....
: 4.「參謀長不必參加軍事會議論」
咦在哪裹，試證之.....
: 5.「子午谷不是山路論」
是山路嗎？ 試證之.....
我先給反證
張魯傳: 韓遂、馬超之亂，關西民從子午谷奔之者數萬家。
原來，數萬家一般老百姓，可以走子午去找張魯呢。
哪在你口中的
漫漫長途四五百公里，怎麼辨？
又是爬山的，士兵都一天不到三十了
老百姓有五公里嗎？ 小孩怎麼辨？ 也要爬山了？
還有哦，吃什麼好？ 這樣一算，他們最少要小孩也能爬山，然後，走四五十天呢。
爬山呢，又是老百姓。
據夢溪筆談：
余嘗計之，人負米六斗，卒自攜五日乾糧，人餉一卒，一去可十八日：米六
斗，人食日二升。二人食之，十八日盡。若計復回，只可進九日。二人餉一卒，一去可
二十六日。
哪這些老百姓，怎麼過去的呢？ 四人餉一卒的方式？五人餉一卒的方式？
後來還有宣王發神經，送曹真走子午攻蜀。
最後又有文王叫鍾會去攻蜀，然後
鍾會傳:
魏興太守劉欽趣子午谷，諸軍數道平行，至漢中。
wow....還可以平行，還可以致漢中呢。
哪什麼時候鍾會入斜谷的呢
晉書《帝紀第二》：九月，又使天水太守王頎攻維營，隴西太守牽弘邀其前，金城太守楊頎趣甘松。
鐘會分為二隊，入自斜谷，
哪....從鄧艾傳: 得知，他是十月出發的，哪麼，跟鍾會討論，一定是在九月囉。
哪麼，九月就入斜谷的鍾會，若照當代牟田口 Hartmann 先生神奇論點.
怎麼同時可以
鍾會傳:
會使護軍荀愷、前將軍李輔各統萬人，愷圍漢城，輔圍樂城。會徑過，西出陽安口，
遣人祭諸葛亮之墓。使護軍胡烈等行前，攻破關城，得庫藏積糓。
還可以跟姜維在劍閣打一場？
哇,一個月內發生這麼多事啊？
臉痛嗎？當代牟田口 Hartmann 先生。
: 6.「地圖直線距離等於道路實際距離論」
咦在哪裹，幻想？ 試證之.....
: 7.「魏延1萬人全部可以連續100天跑全馬論」
咦在哪裹，幻想？ 試證之.....
: 8.「1天可以行軍500公里論」
咦在哪裹，幻想？ 試證之.....