Re: [討論] 中途島和瓜康的決策

作者: eszerfrm (smallchu)   2017-05-29 10:22:15
前篇主要討論的節錄是,
即便日本海軍打算用航母做為護衛或是打擊依據,對方一樣有航母能做打擊或反擊日本航
艦,
另外就是航母的艦載機在夜間降落會非常危險,而且會加速消耗日本本來就已經趨向衰弱
的戰力。
實際上,當時會使用高速戰艦及驅逐艦做為夜間運輸及打擊的主要原因是因為速度,原本
的運輸船艦速度並不快,所以要趁夜間運輸及打擊-撤退作戰,使用的是較沒有運輸效益
的高速戰艦及驅逐艦,而非速度較慢的貨船及運輸艦。
另外,航空母艦實際上在速度上也是較慢的船艦,所以並未納入主要戰鬥的成員。
然後,若要將航母做為跳板實際上是很困難的事情,除了協調規劃上的問題之外,還有定
位的問題存在,即便當時有定位儀器,仍然是會有差距的....
過度冒險的長距離任務,實際損失慘重的機率很高......
後面推文內討論太亂我聚焦一下當時與板友的討論,省略部份推文,針對我有興趣與相關
的討論作節錄:
→ eszerfrm: 我只是想單純說除了龍驤之外其它航母也是難降的要命,05/27 20:47
→ eszerfrm: 而且實戰搞夕陽降落風險一大堆,只會加速消耗日本的飛05/27 20:47
→ eszerfrm: 行員而已,另外翻砂不翻砂我不知道,但是如果能翻砂日05/27 20:47
→ eszerfrm: 本的零件,為什麼不乾脆連砲彈製造工藝一起,中華民國05/27 20:47
→ eszerfrm: 基本的砲彈是可製造的,更何況老日做得東西很多是血汗05/27 20:47
→ eszerfrm: 手工製05/27 20:47
→ eszerfrm: 另外就是飛行員的水準跟嚴厲無關,因為後面訓練速度根05/27 20:48
→ eszerfrm: 本跟不上補充速度,訓練嚴厲也沒用05/27 20:48
→ flyover01: 一個零件可以自己車自己鏜自己翻砂,,反正裝上去船能05/27 20:49
→ flyover01: 動就好了。十萬發砲彈你能這樣慢慢玩嗎?懂?05/27 20:49
→ flyover01: 前面已經說啦,為丹陽特別開一條彈藥生產線,你不覺得05/27 20:52
→ flyover01: 誇張嗎?05/27 20:52
→ flyover01: 美國貨不僅取得容易,更重要的是彈藥補給趨近於無限耶05/27 20:52
→ flyover01: !不換美國砲才是傻瓜05/27 20:52
→ eszerfrm: 為什麼要全靠翻砂....砲彈仿造工藝應該不是指翻砂砲彈05/27 20:52
→ eszerfrm: 本身吧....05/27 20:52
→ eszerfrm: 至少我指得不是,如果有錯就歡迎指正,謝謝指教05/27 20:53
→ flyover01: 翻砂精度很低這誰也知道啊,問題是得了吧你日本的工業05/27 20:55
→ flyover01: 力就是這麼低05/27 20:55
→ flyover01: 現在台鐵能修老日本火車頭,可是100型EMU卻修不好。這05/27 20:55
→ flyover01: 就是差距05/27 20:55
→ eszerfrm: 美國彈藥趨近無限,日本彈藥重開產線這是因為成本效益前05/27 20:57
→ eszerfrm: 者較高,不是指得是製造困難或是彈藥缺少05/27 20:57
→ flyover01: 翻砂是指丹陽艦上的零件,怎麼會扯到砲彈去。05/27 20:58
→ eszerfrm: 西瓜當然挖大的吃,是我我也這麼幹...05/27 20:58
→ flyover01: 翻砂跟現在熱門的3D列印有異曲同工之妙:做一個很快做一 05/27 20:58
→ flyover01: 萬個就蠢了。05/27 20:58
→ flyover01: 事實上就是換了美砲之後丹陽還繼續跑了好幾年,這就是05/27 20:58
→ flyover01: 證明05/27 20:58
→ eszerfrm: 不是我扯,我指的是丹陽的砲彈仿製工藝或製作工藝絕對05/27 20:59
→ eszerfrm: 不是苦逼的一顆一顆翻砂,船的零件應該比較正確沒錯05/27 20:59
推 kingstongyu: 結果魚雷生不出來,成笑話了~~05/27 20:59
→ flyover01: 當然啊,我是有講過要用翻砂做砲彈?05/27 21:02
我回頭去找,才感覺自己被當笨蛋一樣看.....= =
我自己明明也從來沒說過拿翻砂去做砲彈,實際上這是您自己反問我如果拿砲彈翻砂的,
沒關係,砲彈翻砂不翻砂這點我在這邊打住,我比較有興趣的事情反而在日規的砲彈與美
規的差距有多大,以當時中國既有的產線技術是否能勝任生產日規彈藥?
還有,日本當時船艦的零件不是「靠翻砂就能勝任」,而是人家生產的零件應該本來很多
就是翻砂「鑄造」來的....
別說鑄造不好,砲彈什麼的也很多也是用鑄造的,這沒什麼....
上面部份,有錯誤的部份歡迎指教
作者: eszerfrm (smallchu)   2016-05-27 20:47:00
我只是想單純說除了龍驤之外其它航母也是難降的要命,而且實戰搞夕陽降落風險一大堆,只會加速消耗日本的飛行員而已,另外翻砂不翻砂我不知道,但是如果能翻砂日本的零件,為什麼不乾脆連砲彈製造工藝一起,中華民國基本的砲彈是可製造的,更何況老日做得東西很多是血汗手工製另外就是飛行員的水準跟嚴厲無關,因為後面訓練速度根本跟不上補充速度,訓練嚴厲也沒用
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2016-05-27 20:49:00
一個零件可以自己車自己鏜自己翻砂,,反正裝上去船能動就好了。十萬發砲彈你能這樣慢慢玩嗎?懂?前面已經說啦,為丹陽特別開一條彈藥生產線,你不覺得誇張嗎?美國貨不僅取得容易,更重要的是彈藥補給趨近於無限耶!不換美國砲才是傻瓜
作者: eszerfrm (smallchu)   2016-05-27 20:52:00
為什麼要全靠翻砂....砲彈仿造工藝應該不是指翻砂砲彈本身吧....至少我指得不是,如果有錯就歡迎指正,謝謝指教
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2016-05-27 20:55:00
翻砂精度很低這誰也知道啊,問題是得了吧你日本的工業力就是這麼低現在台鐵能修老日本火車頭,可是100型EMU卻修不好。這就是差距
作者: eszerfrm (smallchu)   2016-05-27 20:57:00
美國彈藥趨近無限,日本彈藥重開產線這是因為成本效益前者較高,不是指得是製造困難或是彈藥缺少
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2016-05-27 20:58:00
翻砂是指丹陽艦上的零件,怎麼會扯到砲彈去。
作者: eszerfrm (smallchu)   2016-05-27 20:58:00
西瓜當然挖大的吃,是我我也這麼幹...
作者: eszerfrm (smallchu)   2016-05-27 20:59:00
不是我扯,我指的是丹陽的砲彈仿製工藝或製作工藝絕對不是苦逼的一顆一顆翻砂,船的零件應該比較正確沒錯
作者: kingstongyu ( ?????)   2016-05-27 20:59:00
結果魚雷生不出來,成笑話了~~
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2016-05-27 21:02:00
當然啊,我是有講過要用翻砂做砲彈?
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-29 10:53:00
雪風被送來台灣的時候艦上砲塔都已經被拆掉後來裝上去的除了秋月型用的長10cm高角砲 剩下的都是舊貨的12.7高角跟25mm聯裝 我是不知道為甚麼要開產線去生產給舊式裝備用而不去用彈藥無限的美式裝備啦
作者: SCROIX (JIN)   2017-05-29 11:13:00
日本航母除非開燈不然夜間很難找到航母。日本也沒有信號輔助讓飛機找到航母。非常容易發生迷航
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-29 11:15:00
兩邊夜間要讓飛機起降都要開燈啦 也等於叫SS來找你
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-05-29 11:18:00
日本沒有信號輔助?
作者: SCROIX (JIN)   2017-05-29 11:19:00
日本是日間也相對比較難找我指的是美國航母會廣播一個UHF信號,讓飛機比較好找到航母,雖然還是會失敗
作者: katana89 (月月火水木金金)   2017-05-29 12:22:00
日本海航無線電那種破爛收訊 不指望導航電波能起作用IJN高層又對會發出電波的新科技猶豫 連電探都很晚才開始
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-05-29 12:56:00
IJN是知道電波好用的 但是1930年代當時假會 他們覺得雷達會暴露自己的蹤跡 所以跑去投資逆探..錯過很多時機
作者: mp44stg44 (認證失敗的大麥)   2017-05-29 15:28:00
問題在於過度被動,萬一敵方關機不就什麼都偵不到主動偵查才是正道,很多時候如果可以提早預警就不會沉那麼多船
作者: ksacet (ksacet)   2017-05-29 15:33:00
航空母艦實際上在速度上也是較慢的船艦<-- 航母不慢吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-05-29 15:34:00
不主動用雷達而是用逆探這個想法是1930年代的事情當時大家都是懵懂未知 跟老美雷達強不強無關
作者: ksacet (ksacet)   2017-05-29 15:35:00
雙鶴的速度不輸金剛級吧 雙千也有快30節
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-05-29 15:35:00
所以才說是"假會"雙鶴可以跑到驅逐艦追不上阿XD (40kt應不至於 36+應該有
作者: ksacet (ksacet)   2017-05-29 15:37:00
對呀 所以我才會覺得那一句很怪多那一句感覺就是畫蛇添足 很可惜呀 畢竟航母不慢吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-05-29 15:39:00
瓜島的情況應該說IJN沒有CV可以派了 可以的話他也想派阿
作者: ksacet (ksacet)   2017-05-29 15:39:00
而且不用航母的原因 第一段已經寫了 也跟那一句無關
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-05-29 15:40:00
中途島如果不是賠掉四隻而是兩隻的話 山本大概就會開過去日間決戰 不是搞那種超詭異的夜戰打帶跑
作者: ksacet (ksacet)   2017-05-29 15:41:00
有沒有CV能派要去查一下資料 我只是覺得那一句有問題
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-05-29 15:41:00
我應該說大型空母拉 輕空母應該擠得出來但是IJN的CV用法都是偏一波打死對手 戰鬥機量不足...
作者: jetzake (加菲貓)   2017-05-29 16:48:00
金剛級極速30節 翔鶴級極速34節 嗯
作者: dukery (沈淪的賢者)   2017-05-29 17:05:00
不是仔細挑才有,大多數艦隊航母都是比較快的船(甲板風大)而且日本沒搞出夠強的彈射器,沒辦法像美軍CVE一樣搞所以就算是商船改裝的那些,也有接近三十節的極速
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-05-29 17:10:00
不是仔細挑就有 正規空母大家都是極速30kt以上在飆的日本沒有成功的空母用彈射器更是注定非要高速不可
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-29 17:22:00
等下,Essex上那些彈射器不是根本不實用嗎?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-05-29 17:32:00
彈螺旋槳飛機應該還行?看了下google到的資料 有人說美軍的彈射器真的沒實用性?甚至後期的Essex還拔了彈射器?
作者: Archerfish (Af)   2017-05-29 18:09:00
說沒實用性肯定是錯的,像是獨立級很依賴彈射器來起飛重載的飛機早期Essex上沒實用性的是那個機庫彈射器
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-05-29 18:30:00
啊 那我大概看錯 看成機庫彈射器

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