[討論] 為甚麼德國的坦克砲普遍過穿?

作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-08-07 22:51:22
非常奇妙的一件事
納粹的海軍,艦砲跟其他強國比起來顯得陽痿許多,例如那有名的38 cm SK C/34
大概只能贏過英國的老爺炮,比不上其他同口徑的法義戰艦
但是與之相反的是陸上的坦克砲自T34恐慌症以後卻往往都是過穿
7.5cm有L48跟L70可以理解,而L48照盟軍標準基本就夠用了
8.8cm有L56也很足夠嘛,但偏要搞個L71的Pak43跟12.8cm的Pak44
這兩個會不會太多餘了?
而且更想不透的是為甚麼平白無故要造出獵虎跟老鼠這些東西
大象還可以理解成把不要的底盤廢物利用(根本保時捷偷跑)
其他獵豹、追獵者、四驅可以算是德國工廠不能協調各造各的,反正性能過得去
(但後來說要統一也根本沒統一,紙上的E10、E25、38D定位都重疊)
老鼠是元首欽點但是被下面的人砍掉,那為甚麼獵虎卻很開心得造了七十多台?
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-08-07 23:09:00
因為IS系列太猛88mm不夠用嗎XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-07 23:12:00
奇妙嗎? 不會……你先看看IS系列重戰車多厚皮
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-07 23:12:00
對手特別是蘇聯有長足進步 而且穿甲能力越好可以在越遠的距離打穿 聽起很美好不是嗎
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-07 23:14:00
俄國是資源生產大國,很積極增厚裝甲。虎一88mmL56到後期也遠距打不穿某些蘇聯戰車了照盟軍標準來比沒有意義,盟軍能5打1,德軍想1打5盟軍與軸心後期資源人力產能差距太大
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-08-07 23:44:00
不過記得奧圖‧卡流斯在回憶錄裡面也批評過這種過度設定參數,追求性能遠超過實際需求武器,反而浪費資源的心態,他對128mm炮以及獵虎的評價都很差,覺得都是大而無當,閉門造車出來的設計。
作者: darksnow   2017-08-08 02:00:00
128mm炮是從flak40衍生轉用,和88mm一樣沒有特地開產線東線兩邊是在比病態,蘇聯開T-34海逼使88炮戰車提前上陣等動物獵殺者一票122/152拿的厚臉皮(炮盾)生物問世後德軍只能搬上同級距火炮滿足相等距離對射需求
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-08 09:11:00
還有一點,德國後期稀有金屬資源匱乏,無法再靠小口徑高速鎢彈,得改靠大口徑重彈對付IS3M連虎王的長管88都沒把握射程優勢IS2M蘇聯光學遠距砲戰不行,但拉近拼數量很行德國只能追求遠一點也有效解決大部分。才能抵銷對方裝甲的局部數量優勢.
作者: sf073271659 (呆頭堯)   2017-08-08 10:47:00
老希喜歡大大的東西,例如:虎式
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-08 15:11:00
德國其實還有犀牛之類輕巧帶重砲的。虎式只是因為盟軍戰車兵很怕才最有名德國資源產能不如人,但有蔡司光學優勢犀牛的長管88砲滿滿獵殺記號是很常見
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-08 16:05:00
另外大口徑砲對於應付越來越普遍的傾斜裝甲具有優勢
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-08 21:43:00
印象德國從俄國那邊拿到不少砲回來不過那也是題外話了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-08-08 22:05:00
主要是76咻碰炮,還用這炮發展出貂鼠式
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-08 23:26:00
東線基本是打瘋了。口徑與裝甲規格狂衝長管75在西線能像神兵,在東線只是基本款
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-08-08 23:38:00
西線的神兵是無線電XD
作者: saltlake (SaltLake)   2017-08-08 23:43:00
無線電加上空軍
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-08 23:45:00
再怎麼神也神不過盟軍之友XD
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2017-08-08 23:46:00
聽Carius爺爺抱怨獵虎的時候他感覺最討厭的還是又巨大又遲鈍的這種超重型車輛、以及沒砲塔這件事
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-09 09:56:00
英美飛機其實直接攻擊坦克的很少...他們主要襲擊德國補給線Jarymowycz的說法 德軍西線坦克損失直接交火 43.8% 拋棄18.3% 自毀20.7% 空襲7.5%拋襲自毀這麼高還有待查證 但是美軍自己的報告也是認為飛機直接炸坦克是浪費的行為附帶一提 反過來看 英國坦克的被擊殺原因1.SPG 24.4% 2.AT 22.7% 3.地雷22.1% 4.坦克14.5%對了 直接交火是指盟軍 坦克.TD.自走砲造成的損失當然 跟盟軍的損失比 德軍損失於飛機的比例當然高剛看另一篇 盟軍損失原因 54% 直接交火 20%地雷無論是盟軍還是軸心 最危險的還是AT和SPG只是德國因為是守方 所以多了地雷這個恐怖兵器對於空軍 只能說 空軍的存在破壞了德軍裝甲的戰力但是 無線電呼叫? 大部分的時候根本沒人鳥你空軍有自己的任務要幹 除非路過又有閒有彈拍謝 用詞不精確 應該講陸航
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-09 13:55:00
無線電召喚空襲在當年還不像現在成熟。也沒有啥座標定位敵我識別可以參考。空優是種困擾,妨礙德軍道路機動調度。但不是基層部隊可以隨時叫喚的東西即使德軍閃擊戰有空優時,也是陸軍真的啃不下的據點,才叫stuka來炸。
作者: vt1009 (古雷)   2017-08-09 21:29:00
英國指的AT是戰防砲嗎?
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-09 21:35:00
反坦克炮 各路pak吧
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2017-08-09 22:58:00
要撤退時沒退路、沒油或故障就只能自毀,20%差不多吧
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-09 23:02:00
20%差不多 可是作者分拋棄和自毀阿 才是我好奇的地方abandonment和self-destruction 我應該沒翻錯吧XD?http://imgur.com/AK54ALnG-book上可以試閱原書 感覺不錯 改天再買Tank Tactics: From Normandy to Lorraine
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-09 23:10:00
沒油或故障沒備用零件就暫時放置,有希望弄到補給回來,就不必自毀。
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-09 23:13:00
這樣的話算說得通 高比例應該就代表盟軍的後勤打擊有所成功
作者: purineboy (:P)   2017-08-12 17:04:00
明眼人都知道當時已經不是炮大我就屌的年代況且德國資源不多啊

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