Re: [問題] 二戰英國和日本造艦量?

作者: keins (Paragraph 11, confirm)   2017-08-18 22:57:13
※ 引述《jimmy5680 (夢想會飛的企鵝)》之銘言:
: 標題: [問題] 二戰英國和日本造艦量?
: 時間: Fri Aug 18 12:46:41 2017
: 眾所周知,二戰期間邪惡的美利堅帝國靠下水餃一般的軍艦生產能力徹底輾壓日本,
: 但是我有點好奇的是,同時期與日本競爭世界第二海軍的大英帝國,
: 其造艦能力與日本相比如何?
: 皇家海軍在1939年對德開戰後一直處於高度的壓力之下,應該有得到大量的資金挹注吧

: 想請問曾經是世界最強的皇家海軍,於1939-45年間的軍艦生產量,與日本相比如何。
完勝日本。
驅逐艦:
J class: 8 (1939)
K class: 8 (1939)
L class: 8 (1940-42)
M class: 8 (1942)
N class: 8 (1940-42,本級全部轉讓給其他盟國海軍使用)
O class: 8 (1941-42)
P class: 8 (1941-42)
Q class: 8 (1941-42)
R class: 8 (1942-43)
S class: 8 (1943-44)
T class: 8 (1943)
U class: 8 (1943-44)
V class: 8 (1943-44)
W class: 8 (1943-44)
Z class: 8 (1944)
(目前為止合計120艘)
Ca/Ch/Co/Cr class: 32 (1944-46)
更後期的Battle class跟戰後的Weapon class就先不列入,
另外相當於DE的Hunt class也造了86艘。
CL的部分:
Town class (只計算1939年以後完工的部分):3
Dido class: 11
Bellona class: 5
Crown colony class: 8
Uganda class: 3
Swiftsure class: 3
合計:33
BB:
KGV class: 5
(分別在五間不同的造船廠建造)
CV:
Illustrious class: 5
Unicorn: 1
CVL:
Colossus class: 6 (戰後完成+4)
說穿了,英國到後來缺的是可以上船的人,而不是缺船。(死)
: 我只知道英國在二戰期間曾經用基地租借權和美國換驅逐艦,但是也有借美國航母過,
: 姑且猜測英國的軍艦產能應該與日本相去不遠?
其實比日本強大很多,
特別是大型造船廠的數量極多,
沒有日本這種大型CV/BB一次最多只能開工4-5艘的問題。
(原本是4艘,後來因為橫須賀新造信濃用第六船渠的關係才變成5艘)
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.98.242
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1503031607.A.DED.html
: → kira925: 英國比較高一些 特別是造船速度差很多 08/18 12:
48
: 推 kagerobis: 英國驅逐以下的護航艦艇建造數量很驚人,但性能只滿足 08/18 13:
36
: → kagerobis: 最低要求,噸位和除反潛的紙面數據都很差,不能用來打 08/18 13:
38
: → kagerobis: 正規艦隊作戰 08/18 13:
39
其實正規作戰的DD也很多,
不過大部分都是條約型等級的size,沒有跟美日一樣大型化。
(因為大西洋上行動需要的續航力沒跟太平洋一樣變態,
而且與其造大型版,不如多造幾打比較實在)
: 推 lazyming: 要求不同 造的數量質量就不同 英國要對付的是狼群潛艇 08/18 14:
55
: → wl00669773: 德老:英國dd哪裡弱了啦,超兇的qq 08/18 15:
50
: → Schottky: 可是瑞凡,你的打擊主力信濃號連艦載機都還沒裝就沉了 08/18 17:
27
: → Schottky: 英國為了護衛船團似乎也改造了不少商船做護衛航空母艦 08/18 17:
40
: → Schottky: 不知道這能不能算進造艦能量 XD 08/18 17:
41
這我是沒算啦。
: → Wtaa: 終戰時在西太平洋有戰艦3艘 攻擊航艦3艘 輕航艦4艘 08/18 17:
45
: → Wtaa: 護航航艦7艘 巡洋艦8艘 驅逐艦28艘 護衛艦13艘 潛艦19艘 08/18 17:
46
: → Wtaa: 大概只有美國艦隊其中一個分艦隊的實力吧 08/18 17:
48
: → Wtaa: 跟RN總數比起來也只能算兩三成而已 不過戰艦跟航艦都是較新 08/18 17:
50
: → Wtaa: 的 也算精銳盡出了 08/18 17:
50
: → Wtaa: 就算不比小型艦艇 英國的巡洋艦跟主力艦造艦量還是比日本高 08/18 17:
55
: 推 kingstongyu: 日本在造艦時有考慮到會跟美國槓上嗎?!陸軍取得的資 08/18 17:
57
: → kingstongyu: 源比海戰高吧?!如果知道會打太平洋戰爭應該會瘋狂造 08/18 17:
58
: → kingstongyu: 艦吧?! 08/18 17:
59
美國海軍一直都是日本海軍的頭號假想敵啊,
只是直到開戰前的最後幾年為止,
大部分的海軍軍人還沒狂到真打算跟美國開幹。
另外,瘋狂造艦但是造錯方向也沒用。
如果沒有戰爭的教訓,日本也不一定會往DE與海防艦的方向努力。
此外,從1935年以後,
日本的CA/CV/BB用大型造船船塢與船台就差不多是滿載狀態,
不是在新造艦艇,就是在進行原有船艦的現代化大改造,
前後工程中間的間隔時間往往不到兩星期,
甚至也有前一艘下水才兩、三天就開工下一艘的緊繃情形。
: → kingstongyu: 日本軍部一直在對國內說謊ㄟ!直到美國打進絕對國防圈 08/18 18:
00
: → kingstongyu: 整個日本沒日沒夜的被轟炸,不然中途島戰敗日本軍部也 08/18 18:
01
: → kingstongyu: 是對平民說謊稱日本大勝,那時的日本還歌舞昇平哩! 08/18 18:
02
(不相干話題,直接忽略)
: 推 kira925: 日本造艦的時候本來就是針對美國在想的 08/18 18:
03
: → kira925: 為什麼堅持要跳出海軍限武條約 為什麼會搞最上級這種假 08/18 18:
03
: → kira925: 輕巡 重新省視就會知道是要挑戰美國海軍的數量 08/18 18:
04
: → kingstongyu: 太晚了,在美國實行鋼鐵石油禁運日本時才開始造艦的吧 08/18 18:
04
: → kingstongyu: 我是指瘋狂造艦. 08/18 18:
05
: 推 kira925: 什麼叫做瘋狂造艦? 什麼時候通知退出條約? 最上級何時 08/18 18:
08
: → kira925: 起造? 重新看一次時間表吧 08/18 18:
08
橫須賀海軍工廠第二造船台的工事狀態:
大鯨:1933/4/12 ~ 1933/11/16
鈴谷:1933/12/11 ~ 1934/11/20
劍崎:1934/12/3 ~ 1935/6/1
高崎:1935/6/20 ~ 1936/6/19
飛龍:1936/7/8 ~ 1937/11/16
翔鶴:1937/12/2 ~ 1939/6/1
川崎重工神戶造船所的情形:
熊野:1934/4/5 ~ 1936/10/15
聖川丸:1936/10/21~1937/2/16
瑞穗:1937/5/1 ~ 1938/5/16 (水上機母艦)
瑞鶴:1938/5/25 ~ 1939/11/27
出雲丸:1939/11/30~1941/6/24 (後飛鷹)
大鳳:1941/7/10 ~ 1943/4/7
生駒:1943/7/5 ~
作者: hsnuest (Mr. Grass)   2017-08-18 23:00:00
釣出K大了,頭香(咦)
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2017-08-18 23:07:00
推k大
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-08-18 23:09:00
推推
作者: hgt (王契赧)   2017-08-18 23:12:00
我覺得今日中國的造艦進度 很像當時日本為了戰爭的造艦速度
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-18 23:25:00
挖嗚 被忽略惹QQ
作者: schwalbe (Preußische Sparsamkeit)   2017-08-18 23:26:00
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2017-08-18 23:35:00
史達林大元帥贏了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-19 00:10:00
掉出這篇就值得了
作者: nomorefoggy (Daniel)   2017-08-19 00:58:00
史達林贏了
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-19 01:20:00
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2017-08-19 01:34:00
不是二戰前 曾有一個美國人 去德國旅游 看到德國的高速公路建設 大驚失色的表示 這絕對不止是經濟建設 而是為了戰爭做準備 回國後就開始敦促美國開始備戰...不知道現在還有沒有這種觀局勢的能人 能看一看阿共有沒有這種傾向..
作者: kuninaka   2017-08-19 01:35:00
樓上是哪個美國人?
作者: louis210000 (louis210000)   2017-08-19 01:37:00
如果想了解二戰海軍的話有什麼推薦的書可以買嗎?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2017-08-19 01:40:00
忘記了 但我記得有這故事 那個人好像還是名人@@
作者: lazyming (lazyming)   2017-08-19 02:46:00
其實某種程度上 經濟建設都是為了戰爭作準備阿...
作者: tanchuchan (毛毛)   2017-08-19 09:06:00
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-19 09:46:00
比較有名的書的話美國首推 N.Friedman的 英國D.K Brown日本書不熟 缺資料我喜歡上Jacar查Jacar超棒 免費看 不像英國檔案收錢 美國檔案要申請火砲Campbell的那本二戰海軍武器基本上是必備書喔對了 日本我有一本大和設計史Lengerer & Ahlberg的 我覺得還行 但是沒聽別的大老提過Friedman也有美國以外國家的 反正都推J.Jordan也很棒回到主題 英國的造船 成本控制和製造工藝都很好大型造船廠數量驚人 原料也都足夠不過我想問問K大關於缺人這件事情殖民地的人民投入英國海軍的人數大概如何?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-19 10:04:00
日本的話其實滿需要看日文資料的....
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-19 10:05:00
結合整個大英帝國 有出現缺水手這回事?缺飛行員倒是可以理解所以我才說日本看Jacar阿 不過我日文能力沒很好XD很多時候都只能找個大概 然後丟給Kira桑 XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-19 10:07:00
日文的話 基本上光人社的還行
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-19 10:08:00
我網路上找的書 有海人社的 如何我自己翻 是覺得圖片很多XD但是比較概略性 畢竟不是專書
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-19 10:12:00
不清楚耶...
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-19 10:12:00
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-08-19 10:24:00
有英文網站提到二戰末期皇家海軍過半是自治領的人員
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-19 10:46:00
有出現人力供給跟不上造船速度嗎?對了 BB的部分 前衛1944就下水了 不過到服役感覺拖得有點久我猜可能跟1944不太需要她了有關係?嗎 看了一下 果然正常1945就能服役 只是1945就停戰了
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2017-08-19 11:14:00
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-19 11:15:00
樓上這不是邪惡的納森嗎剛又查了一下 前衛好像就跟約克公爵是同船廠了
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2017-08-19 13:06:00
什....甚麼邪惡的納森....
作者: Kowdan (尻蛋)   2017-08-19 17:25:00
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-08-19 18:13:00
大推
作者: QuentinHu (囧興)   2017-08-19 22:27:00
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-08-19 23:28:00
請問美軍可以同時建造幾艘正規航艦與戰艦呢?不知可否順便問一下德國和義大利XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-19 23:34:00
美帝單看他的航母周刊就可以估計了啊....我大概看了下wiki上面列的日本官民間造船廠其實以小船來說日本不是比較差 問題是非常缺巡洋艦這一級
作者: karmapayes (種子)   2017-08-19 23:38:00
美國:需要的話連造船台都生吧
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-08-20 01:26:00
"真"輕巡洋艦太老舊了戰力根本不足然後日本的軍事船艦造船廠完全不足
作者: SCROIX (JIN)   2017-08-20 09:38:00
輕巡有阿賀野級和大淀,雖然設計好,但是下水時間非常分散。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-20 10:32:00
那正是差距啊 英美輕重巡跟下水餃一樣

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