Re: [問題] 五胡亂華的冉閔抗胡有個小疑問

作者: jccup (正氣歌)   2017-12-01 16:51:01
※ 引述《wintxa ()》之銘言:
: 從小被胡人養大的
: 身旁應該也都是胡人
: 那為何能夠率軍反抗胡軍?
: 還是說冉閔自己有養漢人軍隊?
: 不然身處胡人陣營
: 從上至下應該都是胡人
: 統領的軍隊應該也都是胡人才是
: 這裡感到不解!!!!!!
: 有見解嗎? 感恩
轉貼知乎,作者:姬軒亦
問題:冉閔在網路上是否經常被黑?為什麼?
個人看法:一時之雄的評價還是很妥當的,歷史就是歷史,沒必要吹也沒必要粉,都是人
嘛。
不過看歷史要講方法,首先還是要站在冉閔個人的立場上思考他的環境嘛,上帝視角不冷
嘛?
後趙政權在石勒除殘去穢時期是妥妥的人心所向,這個不承認就沒意思了。北方各路乞活
軍的性質,和石勒本人的性質一樣的,都是晉朝胡搞之後,不打仗搶劫就活不下去的軍事
集團而已,你包括王浚和劉琨這兩個比較有政府背景的,其崛起的背景還是晉朝胡搞,對
吧。
等到石虎篡位,除了這個人非常殘暴,搞一些沒必要的流血之外,石虎本人對農業是很重
視的,這個你們翻資治通鑒就有。
整個石虎時期的後趙已經被漢族官僚改造的很厲害,不是說你姓石就能怎麼樣,科舉取士
的雛形就是石勒搞的,否則也不會搞出石虎末年的一系列大危機。尤其是石虎死後太后聯
合張豺試圖專政,這是妥妥的漢人劇本。甚至你都不好說,最後石虎快死的時候想明白要
找一個懂軍事的親王回來最後搞不成,是誰在搞事情。
石虎雖然立了太子,但是另一個親王身邊同樣團結了強大的幕僚和狗腿,最後後趙的崩盤
,就在於這個人和太子的火拼.
另一個著名的細節就是石虎通過官僚機器啟動了對前太子的清算後,石虎連自己的孫子都
保不住的慘事。
之前我已經科普過了後趙崩盤起源于梁犢兵變,對吧。梁犢的軍隊主力,沒記錯的話叫做
東宮高力,這幫傢伙才是羯族最能打的一批人,梁犢造反是沒有兵器的!然後這幫人就靠
著農具,自製武器一路碾壓到中原,這個細節是很重要的。
那麼梁犢兵變以後誰得利了呢?當然是石虎抬舉的羌人和氐人!具體說就是苻洪和老羌姚
家。此時李農和冉閔雖然戰鬥力出色,但是石虎更依靠的是另外兩個小民族,而不是他一
手建立起來的漢族官僚機器,就已經很說明問題——梁犢兵變後,能打的精英死完了啊!
在羯族的戰鬥力已經不足以維護中央集權的時候,民族矛盾才突然激化起來了,石虎才突
然害怕了!
那麼你要思考一個問題,梁犢兵變被鎮壓後,羯族成建制的軍隊在哪裡?
答案是,在首都,即資治通鑒中所謂的「國人」。
那麼回到冉閔,冉閔的民族意識是怎麼覺醒的呢?
談論歷史,要麼,你們就覺得,冉閔從一開始就是胡人的狗腿子,十惡不赦,死了活該,
要麼,就覺得他一開始就忍辱負重,最終反戈一擊。
但這都不是事實。
事實是,一開始,冉閔就只是想活下來。因為他的身份是很尷尬的。
梁犢兵變耗光了後趙的精銳之後,石虎手中有這麼幾個選項。
1,州郡地方軍,這些地方軍多是一小撮羯族混在漢族軍隊和漢族軍官裡,甚至軍隊的一
把手可能就是漢人。
2,羌族和氐族的部落民。
3,在鎮壓梁犢兵變後逐步嶄露頭角的冉閔和李農,不用說,他們主要帶的是漢族兵。
地方軍不能動,動了前涼東晉前燕就開心了,在部落民和漢族構成的中央軍隊面前,石虎
必然是用部落民,道理嘛,僧格林沁當然比曾國藩讓人放心,對吧。
然後石虎就死了。
石虎這一死,就引發了新的八王之亂,所有姓石的,都覺得可能繼位,冉閔這個時候就更
尷尬了,第一,他也姓石,第二他頭髮是黑的,鼻樑又不高,屬於異類,可能第一個被幹
死。
那你是冉閔你怕不怕?
所以冉閔就必須算計怎麼在這場大亂世中活下來。
這就有了後來事實上非常精彩的連環政變和一系列的百日王朝,冉閔靠著智商和武力在這
場政變中活到了最後,這才是他才能最高的地方,而不是很多人說的他能打。
在連環政變(非常精彩,推薦看資治通鑒,體會一下冉閔小強一樣的生存能力)過程中,
冉閔和李農帶軍隊衝擊中央軍中的羯族部隊,將羯族禁軍擊殺在羯族祭祀阿胡拉瑪茲達的
場所,這進一步導致了首都羯族和漢族力量的逆轉,這個細節,你們注意了嗎。
好,現在冉閔活下來了,需要思考一個問題,我掌權了,天下人聽我的話嗎?冉閔做了一
個實驗。
試驗的結果是殘留的羯族都在往外跑,周圍的漢族都在往城裡跑!
這個細節你注意了嗎?
那麼這個時候你是冉閔你怎麼想?只有一句話。
原來,我是漢人。
我們之所以是我們,是往往不是因為我們自己,而是因為我們的敵人。
是的,他是那一刻才明白自己的黑頭發,血脈和姓氏的不可背叛的。而不是之前,之前當
胡人可以活下去,現在活不下去了。
然後,冉閔才發動了民族大屠殺,調動所有地方軍清洗當地的羯族,羯族基本就悲劇了。
當然還有往東晉跑的,我不知道他是什麼智商。
考慮到由於我晉胡搞導致中原板蕩,五胡亂華,最後事情發展到這一步,我覺得冉閔沒什
麼可指責的。
至於把由於後趙崩潰引發民族大遷徙,各族在大遷徙的路上繼續大屠殺,然後死了一地的
情況也算到冉閔頭上,我覺得這是不公正的,畢竟後趙不是他搞垮的,是石虎和他的兩個
兒子和他老婆搞垮的。
只有搞完大屠殺,覺得自己安全之後,冉閔才會考慮封自己的兒子為大單于,試圖緩和一
下民族矛盾,這有什麼不可理解的?嘿嘿,至於殺李農,還是要提細節,冉閔之前改性過
李,因為李氏在流行的預言中是會崛起的,冉閔甚至還和李農相互推諉過。
李農自己也想要活下來,他和冉閔的關係,就是王僧辯和陳霸先,劉裕和劉毅的關係,怎
麼到冉閔頭上,殺李農就成了一個問題?我不知道有些人歷史是怎麼讀的。
至於冉閔在漢人中是否得人心,我們知道他北伐後是有漢人的臣子為他自殺的。
我們知道他拜訪過我晉的隱士,這位隱士對他是諄諄勸導的。
那不就行了麼。我懷疑大肆批判冉閔的人並沒有代入到當時給後趙打工的普通漢人身上,
思考一下他們被胡人欺負了這麼多年,突然來一個逆向屠殺還搞成了的冉閔,他們會不擁
護他。
最後中原打成了一鍋粥,這怎麼也成了冉閔的鍋呢?難道不是石虎死了以後石家諸王在幕
僚們的篡奪下不斷奪嫡的鍋?難道不是羌族,氐族和羯族餘孽的鍋?大家都想活下來,冉
閔活到最後了,你還想要求他幹什麼呢?
至於最後悲壯的北上中山,還是要注意細節,人家去中山除了想最後賭一把,擊潰慕容恪
,更重要的是找糧食,因為中原打了這麼多年,已經沒有後勤了知道不。
在最後一戰中,冉閔體現出了一個豪傑應有的氣魄,還有用冉閔直沖中軍笑話冉閔傻的,
你算過冉閔當時還有多少軍糧麼?直沖中軍是唯一有可能在後勤崩盤前取勝的方法,而且
慕容恪的主簿就是被沖死了,說明冉閔肯定是沖到了中軍大帳,只是慕容恪不在而已。
這不能說是自己愚昧吧?只是慕容恪牌更多而已。
而且可怕的是冉閔沖到中軍發現沒有搞死對方指揮中樞,魏軍士氣崩盤後,冉閔過於能打
,居然還又沖回來了,最後被可恥拿下是因為馬死了,死時起碼自己搞死了幾百人。
被抓了之後慫了沒?沒慫吧,面對鮮卑人死扛到最後了吧。
起碼,我敬他是條漢子。
起碼,鮮卑人是敬畏勇士的。
後趙末年的大混亂中,石遵石沖好像沒有諡號。
但是冉閔是有諡號的,還是他的仇敵鮮卑人給的。
這種人是不是英雄?是不是豪傑?有沒有得到當時中原漢人的軍心和民心?我看是有一部
分的吧。
歷史是由細節構成的,不去看細節,你要麼亂黑,要麼胡粉,說白了都是自我情緒的表達
,塚中的冉閔、李農和慕容恪都會不屑地微笑。
去琢磨細節,去琢磨後趙末年每一個普通人的掙扎,去琢磨晉朝胡搞,令天下失望這幾個
字的含義,以及在這五個字背後多少絕望的漢人和胡人開始偷盜,搶馬,扔掉農具,拿出
以為已經用不上的刀槍劍戟來。
胡漢相圖,白骨遍野,猛士摧折,朱龍泣血,怎不令天下英雄同悲。
這就是發生在西元352年的事情。
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2017-12-01 17:39:00
大時代悲劇,不過台灣現在不適合說這個...
作者: violing613 (house..my pet......)   2017-12-01 17:54:00
哼,比之我台的德川家康 岩里政男 根本螢燭之光
作者: tony3366211 (00)   2017-12-01 18:04:00
王僧辯並沒有一定要搞死陳霸先,是陳霸先要王僧辯死,舉例失當
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-01 18:08:00
生活在大時代當中就是這樣 謀生存第一 這點我同意問題來了 就像本版之前討論過的文章提到屠殺一樣冉閔大屠殺異族真的是有必要的嗎? 這點其實存疑他殺掉上層爭權奪利的宗室、將領大臣都OK,但是屠殺?『給後趙打工的漢人臣子』其實也有不少是北地漢人世族這些人後來還是效忠異族政權,也沒見到民族意識有多剛烈至於異族更因此團結反冉閔,這屠殺策略真的高明?
作者: Mister5 (天涯淪落客)   2017-12-01 19:27:00
比起殺羯政策,遇到新興慕容式,以及實力不足還稱帝,更是冉閔倒台主因,與李農內鬨互鬥也是挺無奈又可惜的
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2017-12-01 19:28:00
樓上,五胡亂華是幾乎把長江以北黑髮人種殺絕了...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-01 19:37:00
......黑髮人種 人類學上的蒙古人種大多都是黑髮...草原民族當中黑髮的也不少 用黑髮來區分有點奇怪
作者: vwpassat   2017-12-01 19:48:00
羯族是完全的金髮碧眼的高加索人種。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-12-01 19:51:00
難道匈奴鮮卑氐羌都被羯消滅嗎? 不是吧
作者: vwpassat   2017-12-01 19:54:00
冉閔如果有兩把柯特.357蟒蛇左輪,多久能做掉慕容恪?那些投法是彩色的。
作者: Lucianbear (水恆常流)   2017-12-01 21:01:00
羯族是完全的金髮碧眼的高加索人種(黑人問號??)
作者: snocia (雪夏)   2017-12-01 22:03:00
哈薩克人的樣貌甚至還比某些維吾爾族像漢人
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-12-01 22:23:00
哪來這麼多金髮,春金髮是很稀有的基因
作者: hgt (王契赧)   2017-12-01 22:25:00
說實在 冉閔是滿悲壯的 但你說他的德行高尚嗎? 也不見得
作者: colchi (柯奇)   2017-12-01 23:10:00
阿胡拉馬茲達的精神流傳至今,看看滿街的馬三XD
作者: time3Q (緣分落地)   2017-12-02 00:08:00
寫得精采,給推 是否真實或誇大,有待查證...
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2017-12-02 00:22:00
提到馬三是那招XD
作者: Uber (Uber)   2017-12-02 09:18:00
作者: wintxa   2017-12-02 10:04:00
推~
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-12-02 10:40:00
馬三XDD 傳說中,停在馬三隔壁的車就不會被盜
作者: saltlake (SaltLake)   2017-12-02 12:16:00
馬三是啥?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-12-02 14:52:00
馬自達
作者: gentleman317 (耶也耶ya)   2017-12-02 15:07:00
關鍵時候就是一瞬間的連鎖反應 胡人看到祭壇被軍隊攻下 朝廷也被攻下 帶頭的一看是以前是漢人血統的胡人將領嚇的逃出城也是合理反應 這一逃已經豁出去的冉閔也害怕他們在各地反擊才清洗
作者: F04E (Fujitsu)   2017-12-04 18:27:00
哈薩克正妹超多

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