Re: [問題] 貝加爾湖慘案

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-04-16 23:20:02
※ 引述《flowerDcup (花花)》之銘言:
: 貝加爾湖的悲劇-人類史上25萬人凍死事件-
: 前言:
: 1917年俄國革命,高爾查克總督率領的保皇派白軍與革命的紅軍展開激烈的戰鬥,
: 並以東烏拉爾鄂木斯克作為據點,然而鄂木斯克於1919年11月被紅軍佔領。
: 為了東山再起,白軍往西邊的西伯利亞內陸撤退。
: 人數:50萬軍人、75萬貴族僧侶,總計約125萬人
: 攜帶著約500噸的黃金作為來日東山再起的財產
: 因為已經11月,面臨嚴寒的冬天,陸陸續續凍死失蹤100萬人,到貝加爾湖時
: 約剩25萬人,據傳最後25萬人一夕之間面臨零下70度的溫度全部凍死於貝加爾湖上
: ,並於湖面融冰時,跟著500噸黃金沉入貝加爾湖。
: 問題:
: 1.這個事件的可信度?
: 因為在俄國革命之前,有日本的八甲田山行軍(也才800多人)全軍覆物此等事件
: 作為前車之鑑,高爾查克總督真的決定在冬天往更深的內陸撤隊?
: 更何況這個可是幾百萬人的大遷徙,如何整頓如此多人往西行走?
我不清楚這數字哪來的,但是這人數100%是唬爛的,因為:
被打到半殘的俄國陸軍東方面軍(高爾察克直轄的主力),其中進行撤退的二、三軍團,在
紅軍於1919年秋季的打擊之後,前線兵力根本不可能有50萬人。隨軍的人員也不可能有那
麼多,雖然至今沒有完全可信的推測數字(Jonathan D. Smele, 2015)。
應該說,整個東方面軍從頭到尾都沒曾有過五十萬人──十萬人可能有過吧,秋初大反攻
的那時候,反攻失敗又被打爆後就肯定沒有了,開始撤退時還有五萬人就偷笑了。
要給個稍微清楚一點的數字的話,我看過的描述是所有軍民合計至少十五萬人。雖然這是
個相當高的數字,距離125萬人實在差得太遠了。(David Bullock, 2008)
: 2.黃金現仍下落不名?
: 據傳500噸黃金也跟著沉入貝加爾湖,現在仍找不到,但以現今科技,普丁
: 有辦法偵測是否遺落在貝加爾湖嗎?
因為那是假消息。黃金總重只有接近(還不到!)五百公斤,並不是什麼五百噸,並且這些
資產的流向如今已經有相當程度的研究,包含白軍運往海外(銷售或貸款用)的資金,或者
高爾察克兵敗後被共黨奪回的資產,數字都已相對明確。
其實隨便搜尋就有細節了(Smele的俄國內戰百科也有簡述,google books上可試閱):
http://russiasgreatwar.org/media/international/kolchaks.shtml
: 3.網路上資料有說行軍途中,有婦女臨盆,卻當下以生產的姿勢凍死。
: 這個好像有點豪洨,畢竟據傳是一夕間全員凍死,這些事情的根據為何?
: 日本的八甲田山行軍至少一開始有數人存活,之後才陸續死掉,並且也有
: 軍官有以日記記錄,那這件事的史料根據為?
: 謝謝推文與回文
還沒看過類似的描述,請提供來源,方便確認內容。
作者: flowerDcup (花花)   2018-04-16 23:21:00
感謝https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=947573倒數第6段https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=947573https://www.youtube.com/watch?v=Cuoi2lqhDZI4分20秒我現在才知道原來關鍵時刻的文史工作者也在唬爛==
作者: verdandy (無聊人)   2018-04-16 23:36:00
關鍵時刻大部分都是網路文章一大抄,唬爛居多的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-04-16 23:37:00
你怎麼會跟談話性節目認真...
作者: verdandy (無聊人)   2018-04-16 23:39:00
關鍵時刻當成科幻、奇幻或DH節目就好,不要全信內容
作者: flowerDcup (花花)   2018-04-16 23:48:00
了解,以後看看笑笑就好
作者: saltlake (SaltLake)   2018-04-17 00:05:00
俄國內戰拖稿很久了 <- 還是針對這個提神吧
作者: vandervaal (kensu)   2018-04-17 00:06:00
關鍵時刻不都是抄農場文當素材嗎?
作者: juunuon (NANACON)   2018-04-17 00:27:00
為什麼你會跟關鍵時刻認真
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2018-04-17 02:01:00
司馬遷:好的西平 你說趙國在長平被坑了40萬是真的嗎?
作者: MOONRAKER (㊣牛鶴鰻毛人)   2018-04-17 06:12:00
是的遷哥(搶話)這其實是馬雅人幹的 馬雅人坑人超厲害的請看這就是我被馬雅人坑過以後和馬雅人的合照的想像圖
作者: chewie (北極熊)   2018-04-17 10:07:00
關鍵時刻光轉到就覺得頭痛 一堆偽科學偽歷史...
作者: dragonclwd   2018-04-17 10:10:00
關鍵時刻就是綜藝節目啊
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2018-04-17 10:32:00
關鍵時刻XD
作者: wert   2018-04-17 12:16:00
推資料
作者: hit0123 (@@")   2018-04-17 12:21:00
關鍵時刻XD
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2018-04-17 12:36:00
關鍵時刻那種東西看看笑笑就好
作者: lelu (樂路)   2018-04-17 12:47:00
追尋黃金去向比追尋傷亡人數來的準確 戰時人命不值錢orz
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2018-04-17 12:52:00
我把關鍵時刻當水果報來看
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-04-17 13:04:00
連外星人都有的節目,請當科幻論壇來看
作者: dragonclwd   2018-04-17 14:28:00
關鍵時刻的確不是認真考據的節目,很多人也籍此嘲笑打擊成造假生偽,但大眾也是經由節目對這些偏旁的主題有興趣,有很大的推廣意義!
作者: MrHeat (熱火先生)   2018-04-17 14:32:00
關鍵時刻不就是睡不著的時候看的嗎?
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2018-04-17 14:40:00
但是大眾要是沒有考據精神,被誤導的可能性很大啊~
作者: dragonclwd   2018-04-17 14:44:00
要求有心人有考據精神還比較靠譜,對大眾要求也太高了像功夫-洪家鐵線拳-趙志凌拍電影也是為了宣傳~
作者: a25172366 (Ei)   2018-04-17 15:44:00
所以大眾的錯誤觀念就是這些節目害的呀
作者: dragonclwd   2018-04-17 16:34:00
這些節目就是迎合大眾的口味產生的,別本末倒置喔
作者: diecoss (熊)   2018-04-17 20:19:00
關鍵時刻講的大概只有事情是真的有發生發生的程度、影響的範圍等都沒準
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-04-17 21:20:00
功夫整部嚴格來說也就那個娘炮拳是有真功夫吧八卦棍是京劇的 苦力跟邪神都算是武打演員 周...
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-04-17 21:25:00
苦力強釋延能是少林弟子吧?好像是武僧轉演員
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-04-18 01:23:00
功夫那三個是真的有真功夫 包租公印象中也是以前邵氏時代的武打明星?
作者: jetzake (加菲貓)   2018-04-18 04:19:00
包租公包租婆都是成龍洪金寶的同門師兄弟 有練過的啊
作者: barbarian72 (barbarian72)   2018-04-18 07:39:00
關鍵時刻XD
作者: a25172366 (Ei)   2018-04-18 10:17:00
包租公元華/包租婆元秋 都是七小福的呀
作者: vt1009 (古雷)   2018-04-18 13:41:00
瑪雅人超會坑人 好好笑
作者: pkbrown (朝變態紳士邁進XD)   2018-04-23 13:08:00
看關鍵時刻是拿來一邊看一邊吐嘲的XD
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2018-04-30 20:17:00
關鍵時刻講鐵達尼根本是唬爛,國內就有鐵達尼專家黃文範在1997年翻譯過1970年代譯本『鐵達尼號沉沒記』,裡面已經幾乎解答所有現在唬爛的各種題目,比方說白星老闆領保險金爽度日,實際上避居加拿大後數年就自裁了

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