作者:
unknown (ya)
2018-04-23 21:13:01第一次秦攻百越之戰
《淮南子·人間訓》
「（秦始皇）又利越之犀角、象齒、翡翠、珠璣，乃使尉屠睢發卒五十萬，為五軍，一軍
塞鐔城之嶺，一軍守九疑之塞， 一軍處番禺之都，一軍守南野之界，一軍結餘干之水。
三年不解甲馳弩，使臨祿無以轉餉。又以卒鑿渠而通糧道，以與越人戰，殺西甌君譯吁宋
。而越人皆入叢薄中，與禽獸處，莫肯為秦虜。相置桀駿以為將，而夜攻秦人，大破之。
殺尉屠睢，伏屍流血數十萬，乃發謫戍以備之。」
第二次秦攻百越之戰
《史記·秦皇本紀》
「三十三年，發諸嘗逋亡人、贅婿、賈人略取陸梁地，為桂林、象郡、南海，以適遣戍。
......
三十四年,適治獄吏不直者,築長城及南越地。」
我主要是想請教 第一次秦攻百越之戰
照史記跟淮南子的敘述 秦軍第一次大舉南征 總兵力大約50萬
大約是進攻現今的福建 廣東 廣西等地 兵分五路 如前述資料所記載
但若真的死傷30多萬 意思是死亡率在60%~80%
也太慘烈了吧?
這會不會太誇大?
畢竟在秦朝時期 應該處於青銅兵器成熟時期 也是鐵製兵器的初期
無論如何 秦軍在武器和防具上 應該比南方百越諸部落來得先進吧?
怎麼可能死這麼多人?
再者 一支軍隊死掉60%~80%的人 為何沒有崩潰?
所以主要想請教各位先進兩個問題
第一 秦攻百越之戰死亡30萬人以上，請問大家覺得是否真實?
第二 如果以上為真 那請問究竟為何戰死這麼多人?
真的是史書上記載的原因嗎?
請各位先進不吝指教 謝謝
作者:
mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«)
2018-04-23 21:16:00要如何知道南方就沒有好的鐵器、青銅器？
作者:
lostkimo (累的不想呼吸)
2018-04-23 21:24:00當時南方就跟清朝征伐緬甸一樣，大軍幾萬，真的戰死不多大部分是病死，水土不服等等。死亡甚多。取近代一點的例子來說，1895日軍進佔台灣，真的戰死不多
作者:
leo10 (好人的宣判)
2018-04-23 21:25:00疾病、地形，當時那個地方算是蠻荒之地
作者:
lostkimo (累的不想呼吸)
2018-04-23 21:26:00病死還上萬人。近代都這樣了，可見兩千年前有多恐怖了。
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-04-23 21:31:00因病跟水土死的占大多數至於史記的量級，參考用
作者:
leo10 (好人的宣判)
2018-04-23 21:32:00不過南北方鐵器優劣真的有區別，北方有煤礦南方只能用木炭，煉出來的鐵器南方含硫還是磷太高，就比不上北方用煤礦煉出來的鐵好
作者:
lostkimo (累的不想呼吸)
2018-04-23 21:51:00我怎麼印象相反，是南方用木炭煉鐵品質比較好???中國北方的煤礦含硫較高，會造成鐵易脆??難道我記錯...
作者:
leo10 (好人的宣判)
2018-04-23 22:18:00咦，難道是我記錯，真的是我記錯了XD
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-04-23 22:20:00我查了一下化學 硫化反應會變脆才對...
我也記得如果技術相差不多，木碳比較好，但是在北人大量南遷前，確實是北方鐵器技術較佳
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-04-23 22:42:00看《淮南子》描述，頗有越戰時叢林游擊戰的味道？
作者:
jetzake (加菲貓)
2018-04-23 22:45:00當年最厲害的武器叫做瘟疫另外 吳越地方的鐵器刀劍才是最精良的所謂"操吳戈兮被犀甲" 當年說到武器精良可沒有北方的事前幾年被中共吹上天的也是越王勾踐的配劍干將莫邪是吳國的東西
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-04-23 22:50:00
水土不服生病掛點居多吧
幾種瘧疾可是影響人類演化最重要的天擇力量之一那些北方人只是被達爾文掉了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-04-23 23:19:00
應該不只瘧疾 登革熱應該也搞死很多
作者:
lc85301 (pomelocandy)
2018-04-23 23:26:00還要算上營養，現代人營養好會讓一些病沒那麼有殺傷力
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-04-23 23:27:00熱帶疾病根本要命 大軍有啥用 怎麼死的都不知道營養幫助不大 有些病在現代科技下還是有殺傷力應該算是醫學和公共衛生的範圍
作者:
snocia (雪夏)
2018-04-23 23:37:00登革熱在瘧疾的時候沒什麼人會在意，差太多了～ 仍很普遍
作者: dragonclwd 2018-04-23 23:53:00
就算18.9世紀，大軍遠征也常因當地病和水土問題死很多
作者:
cvn21 (你是中國人)
2018-04-24 00:54:00秦滅楚的時候，楚地已經不算是水鄉澤國，傳染病很多的地區了嗎？不然應該會掌握很多吧？
北兵征南都會這樣啊...君不見精美的赤壁也是...還有像是漢軍出塞外 環境不熟悉 糧道漫長也都是戰敗的主因...
看看杜律明過野人山的精美死亡率，中國男方跟東南亞一帶的原始叢林一直都是軍隊的惡夢
鐵器用木炭煉比煤炭好多了，在用脫硫法前是木炭上佳還有熱帶疾病的死亡率確實非常驚人!!!!!
作者:
hit0123 (@@")
2018-04-24 09:31:00熱帶疾病在現代前 比戰場上的殺傷大太多
作者:
orontia (奧倫第亞)
2018-04-24 12:15:00作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-04-24 12:50:00樓上提供的文章連結很有參考價值 感謝
作者:
Takau (打狗)
2018-04-24 13:10:00水土不服登革熱瘧疾營養不良，還需要其他嗎？
作者: g36 (冥土冥土メイドのみやげ) 2018-04-24 16:53:00
補給和疾病一次搞死的人常常比戰鬥還多
作者:
yor 2018-04-25 00:20:00水土不服
作者:
MinoltaSTF (Smooth Trans Focus)
2018-04-25 12:53:00野人山那個死了八十趴....杜昱明還給人抬出來的
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-04-25 13:30:00那邊到現代還是有瘧疾, 不是可以隨便穿越的地方
作者:
MinoltaSTF (Smooth Trans Focus)
2018-04-25 17:24:00不是瘧疾那種 是超級大可以把人寫直接吸乾的螞蝗還有睡在地上 一群爬過去人就變白骨的熱帶大螞蟻爬的是毒蛇 走的是猛獸 吸的是瘴氣 喝的是惡水
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2018-04-25 20:23:00樓上那是野蠻遊戲 不是野人山吧
老家鄰居之前是孫立人軍團的，他的見聞倒是跟M大差不多xdd