[閒聊] 戰國殺神白起 比之漢初名將韓信如何?

作者: qwer1988 (宅宅工程師)   2018-04-19 19:58:10
白起 戰國軍事家 名將 秦滅六國 他有赫赫之功
從左庶長一路爬到上將軍
為將三十餘年,未曾一敗,攻城70餘座,殲敵百餘萬
有伊闕之戰、鄢郢之戰、華陽之戰、陘城之戰和長平之戰等各大戰役
戰國四大名將之首
韓信 漢初三傑之一
主要戰績有敗章邯、擒魏豹、斬陳餘、收左車、降燕地、殺龍且、取田齊等偉大事蹟。
後世何去非評價為「言兵莫過孫武,用兵莫過韓信」。
明代茅坤解釋韓信的軍事技巧為「從天而下,而未嚐與敵人血戰者。
戰必勝 攻必取
但歷史評價 往往是韓信比較好一點
白起似乎沒過多著墨或者好評
可就兩位統領大軍打仗的內容 白起並不遜於韓信
白起比之韓信到底如何?(軍事方面)
作者: tony3366211 (00)   2018-04-19 20:10:00
韓信手下的兵跟白起手下的兵素質不同,能用戰術也不同,要比什麼
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-04-19 20:52:00
張飛打岳飛如何?關公戰秦瓊如何?
作者: ssarc (ftb)   2018-04-19 20:53:00
最強的是煌大和,戰場中的人棍製造機
作者: vwpassat   2018-04-19 20:59:00
白江口戰役
作者: kpier2 (條漢子)   2018-04-19 21:14:00
敗章邯的是 劉邦+趙衍 干韓信底事? 別瞎G8的亂套!
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-04-19 21:15:00
煌大和 +1 因為卡嘉禮在哭啊!
作者: chen740530 (chen740530)   2018-04-19 22:47:00
韓信用雜魚兵就把魏趙燕齊打下在齊國一戰還順便打包楚國主力部隊白起是用秦國常備兵來打趙國光兵原素質就天地差別
作者: wanters (Reset)   2018-04-19 22:52:00
韓信很多場是類似賭博的打法 而且對手有項羽 比較戲劇性韓信很多場是類似賭博的打法 而且對手有項羽 比較戲劇性白起正兵奇兵都會用 背後又是已經起動成戰爭機器的秦 整個就沒那個顯眼阿 但是長平之戰真的是神作 簡直是開圖打
作者: Mister5 (天涯淪落客)   2018-04-19 23:06:00
所以韓信更強的是練兵,操一下就可以爭霸天下
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-04-20 00:15:00
韓信有在練兵嗎? 以戰代訓?
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2018-04-20 00:58:00
無從比較
作者: o07608 (無良記者)   2018-04-20 02:00:00
我朋友說煌大和在阿姆羅面前只是菜雞欸
作者: ddora (ddora)   2018-04-20 07:22:00
因為韓信會點名 不能翹軍訓課
作者: sleep123 (sleep123)   2018-04-20 07:33:00
樓上中國餘式定理
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2018-04-20 08:39:00
推餘式定理
作者: bce (歸雲)   2018-04-20 09:01:00
長平之戰秦國損失也很慘重啊,據估計秦國陣亡人數也有二十餘萬
作者: reich3 (月湧大江流)   2018-04-20 09:32:00
長平之秦死傷25萬人,而後邯鄲之圍被解,秦有四十萬人傷亡白起就是拒絕領兵圍邯鄲後被賜死,才保全戰神不敗之名
作者: bce (歸雲)   2018-04-20 11:25:00
柏楊評白起的"稱病不出"表示,也許白起已經評估過這場仗不會贏更有可能的是,他真的有病無法出征...可是在專制政權下,拒絕君王的恩典,一樣會惹來殺身之禍,因為這等於拒絕了君王想栓在臣屬身上那條控制的繩子
作者: tcancer (Vairocana)   2018-04-20 15:20:00
不是白起想在長平剛打完後趁勝追擊不成才怒裝死嗎?
作者: kpier2 (條漢子)   2018-04-20 15:29:00
也沒什麼好怒不怒的 除非皇上斬不了你 不然別玩什麼將在外
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2018-04-20 16:18:00
沒記錯的話 白起一開始是想要乘勝追擊的 結果秦王不要
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-20 17:54:00
因為白起的政治智慧太差到了高層決策的時候 軍事跟政治問題是分不開的白起跟范相不和 是很早就有的事 然後秦王也很忌憚他白起如果真的聰明就該學王剪 多求金帛子女以遺子孫說起來韓信的政治智慧比白起更差 被玩死真的怨不得人看看王剪是怎麼做的? 秦王欲伐楚 分別問策王剪和李信王剪說需要60萬大軍才能伐楚 李信則答以20萬秦王政就選李信為將 這時候王剪保持低調緘默李信被項燕打敗 秦王再啟用王剪 而且真的給他60萬人王剪伐楚 也是不疾不徐 玩得就是消耗戰 以本傷人這中間 君主的信任也是很重要的 不然一道命令下來強迫前線統帥出兵決戰 那情況會如何就不好說了所以王剪用多求田宅多求金錢的方式 打消秦王猜疑很正確
作者: bigstreet (street)   2018-04-20 18:31:00
韓信帶雜魚,白起帶精兵,所以韓信評價較好?感覺怪怪的論調,兩人的對手也是不同等級阿,韓也是先打雜魚練功才推魔王項羽的,那時也不算是帶雜魚了吧。白的對手都是歷戰的正規軍,難度不會更簡單吧
作者: Mister5 (天涯淪落客)   2018-04-20 21:10:00
大將軍跟丞相交情好走得近,是想提早死嗎?哪個君王會放心
作者: leo10 (好人的宣判)   2018-04-20 21:11:00
問題是,白起帶的是後勤豐富的秦軍,韓信有甚麼?劉邦自己都要奪韓信兵權才有實力再打,韓信還是重新再練出一支部隊的咧
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-04-20 21:44:00
但是韓信的對手能和六國比嗎?
作者: MotoDawn (折)   2018-04-20 22:20:00
誰說不能比 妳看看那精美的雜魚農民起義軍
作者: wanters (Reset)   2018-04-21 07:10:00
廓爾喀傭兵在火車上手刃三個劫車歹徒我們會推戰神 美軍跑去滅了一個恐怖分子營地,他就只是個美軍啊 評價跟實際鬥力脫鉤並沒有好奇怪的 用評價的差異來質疑並不正確
作者: Flyinmyheart (在‧妳心‧飛翔)   2018-04-22 00:56:00
請問戰國四大名將是哪些阿?排名又是怎麼算的呢?
作者: kpier2 (條漢子)   2018-04-22 03:25:00
不會估狗 至少也看點王者天下(誤
作者: reich3 (月湧大江流)   2018-04-22 10:01:00
剛發現趙國戰神李牧是秦國李信的堂叔,真妙~~李信的五世孫是漢代「飛將軍」李廣。李廣的兒子李敢跟孫子李陵都是歷史聞名的良將。五代十六國時期的西涼國太祖李暠自稱是李廣的十六世孫,李暠的後代李淵更建立大唐王朝
作者: MrHeat (熱火先生)   2018-04-22 10:08:00
說著說著 明初李文忠就流淚了 QQ
作者: LANCE1212 (LANCE1212)   2018-04-22 10:42:00
什麼時候五代有16國了
作者: vwpassat   2018-04-22 11:05:00
五胡十六國(304~439);五代十國(907~960),差很多。
作者: iamhm   2018-04-22 12:21:00
那趙國三大天又是怎麼算的 (逃) 不被六將幹掉就算嗎
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-04-22 13:32:00
廓爾喀傭兵那個例子是單人面對4x個火車搶匪吧?1打40不只有技術還有膽識, 戰神不為過. 美軍拿把小刀對ISIS1打40我們一樣叫戰神
作者: reich3 (月湧大江流)   2018-04-22 22:45:00
是五"胡"十六國時期的西涼國太祖李暠~ 抱歉
作者: JustinIdiot (←傻子)   2018-04-24 21:13:00
其實是戰國"末期"四大名將
作者: zball (QQ)   2018-04-24 22:37:00
主要是手中軍隊組成跟戰損比吧 白起常打大型殲滅戰 但那是靠秦軍素質跟大戰損與對手死鬥結果 勝負靠背後國力支撐不少但韓信手中勝戰有很多是以弱擊強/以寡擊眾的優異戰績 而且戰史往往以大勝(少損)收場 歷代古人給韓信較高評價不為過兩邊一比 韓信將才在戰場中就更發光發熱
作者: tcancer (Vairocana)   2018-04-25 08:04:00
最大級國戰統帥跟游擊戰祖師爺,真難比啊
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2018-04-25 13:01:00
四名將是因為千字文吧
作者: JustinIdiot (←傻子)   2018-04-25 14:40:00
就算只侷限戰國 吳起、孫臏都更有資格稱作名將
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-26 02:06:00
田單 應該也是名將項燕 其實也不差
作者: JustinIdiot (←傻子)   2018-04-26 19:33:00
田單跟樂毅差不多就是一個代表作 田單論兵還輸趙奢
作者: sk100   2018-05-28 19:46:00
論傳奇 韓信高於白起

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