※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: 兩軍隔著淝水對峙，晉軍建議秦軍後退讓晉軍渡河上岸決戰，苻堅答應後退的要求但暗地裡
: 是打算在晉軍半渡的時候襲擊
: 結果就是後退命令出現差錯變成撤退(朱序又推波助瀾喊秦軍敗了)，秦軍大亂晉軍乘機渡河
: 進攻
: 大勝
: 但這次巧合應該是在場所有人都始料未及，如果秦軍真的確實實施了後退命令，謝玄是打算
: 如
: 何應對？
: 死馬當活馬醫的背水一戰？
:

推

stormtroop? 風暴兵??

暴風突擊隊

襄陽城死守不能忘記娘子軍的功勞啊，朱序老母帶領娘子軍在襄陽西北築城牆抵禦前秦的進攻

推

星際大戰的風暴兵怎麼看都不像精銳阿www

老黃邊荒傳說這部份寫得似蠻忠於史實

stormtroop的google翻譯是衝鋒隊

太專業

我不認為前秦死這麼多淝水崩潰那段有點問題，其他戰線的人的確是跑得跑敗的敗但慕容垂那支人數最少戰線最深入是緩緩北撤，並護送苻堅脫離拿他舉例怪怪的

前秦不可能死那麼多，在淝水一線的不超過30萬，就是全死也死不到60-70萬好嗎...

我印象沒錯的話 前秦動員了97萬兵員 前鋒到淝水時 還有部隊在長安準備出發

你說的應該是慕容暐不是慕容德，慕容德是和慕容垂一掛的我看對岸整理的淝水前戰線圖是這樣，就算前線死個九成應該也沒有6.70萬https://i.imgur.com/yiMeSnW.jpg

不過這種情況到底是死掉還是逃兵或者乾脆落草為寇就無從得知了

肥水之戰殺掉60萬是不可能 但若是前後總共耗損就很可能

如果真的這些潰逃全死，一史書會載，二之後北方各族還怎麼大亂鬥？所以這可以反正你說的掛60-70萬根本不可能

前秦最大的問題就是收了一堆不可靠的降將...

相比之下曹操也是旗下一堆降將 赤壁之戰沒崩掉也蠻厲害的

赤壁之戰死得主要是荊州降軍

赤壁之戰曹軍沒有慘到總崩,是之後流行病爆發才傷亡慘重

赤壁流行病主要還是虛弱 赤壁曹軍還是崩掉了 但不是死亡居多

照抄維基百科……符堅南征是“號稱”百萬，實際數目並

是荊州的降軍不是自立 就是改投劉家孫家

不到，而且是分散各個戰線，不是全集中在淝水。當中包含大量輔兵。如果淝水損失慘重到這種程度，符堅位子反而穩固。就是因為各族保持完整戰力，才這麼快把符堅拆臺。這種各族聯合軍怕被當炮灰肉墊，只能打順風仗，一有風聲往往翹頭很快，除非大老闆盯住結果看到老闆先退，那就不管真假先撤再說，各軍指揮鍊斷掉亂成一團，那就沒戲唱了。資治通鑑記載通常更誇張，去比對劉裕的記載就知道前秦戰後收攏指揮外，四散敗兵被你直接算成死亡真服了你。前秦的龐大動員號稱三丁抽一五丁抽二，但是沒等到動員完成，戰事就先展開了。要是這種竭澤而漁的動員法，動員完成並在淝水之戰損失幾十萬就不會有部族勢力完整的情況發生。

推樓上，他把那些人全算死人本來就不合常理與史料，哪些都是動員來的青壯，死光了哪來的之後各方割據

"(符)堅發長安，戎卒六十餘萬，騎二十七萬，前後千里，旗鼓相望。堅至項城，涼州之兵始達咸陽.."(晉書) 應該87萬才對?苻

對耶 87萬才對

我錯了 六十餘萬 87~97萬 其實都有可能 sorry

只是"堅發長安"的前一句還有"...率步騎二十五萬為前鋒"這不知道該不該另外加算

剛才發現原來你一開始就講錯，朱序是義陽人。不要受到課本影響，以為姓朱的都是南方吳地士族。這不就是為了硬要套理論，於是曲解現實的做法嘛吳姓一開始是專指江南，而非淮南。東晉的事還扯南北朝來論證，佩服佩服。朱序的例子就是讓人知道，不要光看姓氏就幫人亂認家族地方。東漢末朱質二子就分二處發展。吳姓被壓抑跟三國東吳有關，那麼請問義陽當時在何國治下？有進入東吳政治體系？義陽處於中原邊緣，附近就是襄陽，要怎麼跟吳姓扯上關係？然後一開始論述自相矛盾，還想舉冉閔例子來救援。假如前秦順利動員全數民壯百餘萬，然後又全部塞進淝水之戰掛掉，很難解釋之後前秦很快被各族圍攻的事實。你只好舉冉閔的例子試圖混淆瞎掰。所以前秦發動南征時，原來北方還處於四處分裂內戰的情況？照你說淝水死六七十萬，冉閔造成的死傷又多數倍？其實是延續石勒死後數年內戰的結果，本來就在大亂鬥針對重點不是因為你說錯，而是說錯後的硬拗。

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我也覺得不是真的死了，國共內戰的殲滅也不是打死很多都是打到建制崩潰，兵或逃或降

兄台文章有問題的還不只如此。錢弘一黨只有百餘人

我記得南朝乏力還有人口的因素要考量

規模影響都不大。桓沖也無力在淝水戰時攻取荊州因為他在五月就被擊退，前秦才剛整備加強荊州防線還要防範沿江而下的益州姚萇軍，哪有能力去打襄陽。

司馬光我記得只說淝水前線潰敗的時候死者十之七八，其他戰線只說潰散沒說死多少吧？

MIA到底要不要算死亡人口呢?