[閒聊] 懲越戰爭(中越戰爭的見證者)

作者: tibetjimmy (2016真心唯一支持連勝文!)   2018-08-16 17:56:16
google上關於這場戰役的文章相當多
目前看到的部份幾乎和"中國官版"講得差不多
"中共在優秀的砲兵支援下挫敗越南,中共贏得勝利後撤退
越南傷亡較大,中共贏了面子"
比如:
維基百科(連結不能放,會被擋)
但這些描述實在和不到10年前剛挫敗美軍的越南形象不符
從中印戰爭到中越戰爭的"贏得勝利後撤退"這樣對中方的描述
也往往讓人難以相信
基層官兵的訪談也都是一往正面,永遠是"解放軍的英勇傳說"
http://bbs.tiexue.net/post2_5738738_1.html
"仅这一天,越军就在我阵地上陈尸257具!(有另一种说法为:这一仗击毙越军500余名);
而我军也付出了重大代价:五连阵亡29人,六连阵亡26人,四连阵亡4人 !"
最近中共其實打得不好傷亡慘重的翻案慢慢浮現,偶而也會出現
比較有"現實感"的訪談
比如下面這篇文章
1978年年,父親接到命令奔赴中越邊境參戰的時候,我還躺在母親的肚子裡。奶奶擔心我
會變成見不到父親的遺腹子,成天以淚洗面。母親也成天惶恐不安,到處託人打聽消息。
和銀幕上的戰爭不同,真實的戰爭既不文藝也不清新。父親跟我說得不多的關於戰爭的情
景,就是一車又一車用麻袋裝著,運回後方的士兵屍體。對於普通人而言,每一具屍體,
都是一個家庭的生離死別,是父母對於失去兒子的哀傷,是妻子對於失去丈夫的悲慟,是
兒女對於失去父親的惶恐。走上戰場迎接槍林彈雨的,大都是諸如父親這樣的農家子弟。
一如“芳華”所隱喻的那樣,領導的子女也許都在文工團。
所以今天你要是看見紅二代羅援將軍,周公公小平鼓吹對美一戰,對台一戰,你可以姑且
笑笑。因為真的到了那個時候,他們是不用上戰場的。我從小住在部隊大院,在父親和他
的戰友中,那些真正經歷過越戰的軍人,我印象中還真沒見過喜歡鼓吹戰爭的。多數人都
跟父親一樣,忌諱談論這些,只有在偶爾的回憶中,會說起一些殘酷的片段,和一個又一
個消失的名字。
父親是所謂的老三屆,就是恰逢文革興起,高中畢業的那些苦孩子。成績優異本來有希望
上大學的他,無處求學,又無處就業,只能從軍。作為一個嗜書如命,從兒子幼兒園開始
就教四大名著的讀書人,他本來不適合這個,但這個國家給他們那一代人恐怕沒有留下什
麼選擇。最要命的是,他們這一代人,往往把自己的悲劇歸結於時代。可是,這種操蛋的
時代,是什麼操蛋的人和制度造成的,很少有人追問。
1978年年接到參戰命令的時候,他已經是砲兵營的指導員,駐紮在重慶,就砲兵而言,其
實並不是最危險的兵種,因為大部分時候並不需要和敵人短兵相接。但即便如此,普通士
兵們依然感到巨大的惶恐在抵達雲南前線後,父親手下的一個排長在執勤時自己用槍打傷
自己,謊稱走火,希望可以就此退出;兩個站崗的士兵互相對射受傷,謊稱受襲,也是為
了能早日回家。在戰場上,還有整連被包圍後,舉旗投降的事情發生。普通人就是這樣,
都是怕死的。聽到打仗就興奮的,恐怕都在央視的軍事評論裡。
由於文革的緣故,大部分中國軍隊的訓練水平都十分低下,在人數和武器裝備雖然勝過越
軍,但是也好不了多少。特別是在要命的實戰經驗上,是低於越軍的。由於士兵包括象父
親這樣的基層指揮官,大多沒有經歷過實戰,在越戰初期傷亡是極其驚人的。父親的部隊
除了炮火支援的本職工作,還有一項額外的作戰任務,就是從前線把傷亡人員拉回來。最
初還有擔架,棺材。最後,只剩下一車又一車的麻袋。
說實話我不知道諸如父親這樣的老兵看“芳華”這樣的故事會有什麼樣的心情。因為從我
記事起,父親就不怎麼願意給我談戰爭。更不要說然並卵的青春和愛情,他從戰場上回來
後很快就轉了業,不願意留在部隊。帶回來的只有兩件東西,一個立功的勳章,一個在越
南諒山繳獲的越軍坦克兵墨鏡。這兩樣東西被我當玩具玩到灰飛煙滅,他也不生氣。他有
很多個軍用的筆記本,很有時代的特色,前面幾頁通常都是各種領袖的彩頁。但我發現,
往往是缺頁的。因為批林的時候,他要把林的畫像撕掉;批鄧的時候,又要撕掉鄧的;批華
的時候,又再把華的畫像撕掉......最後就是一張彩頁都不剩。在一個中國軍人的筆記本
中,就算一個字不寫,也清晰的記錄著每一個政治大事件他曾經給我一個軍用的收音機,
但是每天都要叮囑我:不要收聽敵台啊,有危......後來我都沒跟他說,我腦子裡就有個
敵台。
由於在部隊長大的緣故,兒時我還有一些當兵的理想。但真正懂事之後,就感到深惡痛絕
。一個國家如果總是充斥著各種各樣歌頌戰爭的氛圍,那是似曾相識的法西斯。事實上某
些國家七十年來的每一次戰爭,可以說都是“錯誤的時間,錯誤的地點和錯誤的敵人”,
病夫治國的可笑,意識形態倒錯的瘋狂,一次又一次用國民子弟的鮮血來塗抹。有很多次
我很想和父親聊聊,比如想跟他說說越戰的真實起因。但又往往無法開口。我想也許他早
就知道,只是不願意再說。
對於父親這一代人而言,根本說不上什麼“芳華”,有的只是無法挽回的血淚,無法彌補
的遺憾。人生或許可以說有一些客觀的苦難算是財富,但並不是所有的苦難都是。諸如朝
鮮戰爭和越南戰爭這樣的為了匪夷所思的意識形態動機,葬送了數十萬計中華子弟的無謂
苦難。
原文出處(作者中國人,簡體)
https://botanwang.com/articles/201712/%E5%B9%B6%E4%B8%8D%E6%98%AF%E6%89%80%E6%9C%89%E7%9A%84%E8%8B%A6%E9%9A%BE%E9%83%BD%E5%80%BC%E5%BE%97%E7%BA%AA%E5%BF%B5.html
比照當時中國窮困獨裁毫無人道,這樣的結果似乎比較合理?
作者: Highflying (HighFlying)   2018-08-18 01:42:00
這哪有什麼翻案 在家裡念書當然可以做出某場仗好打的結論 但上戰場 子彈飛過來射死旁邊的人 哪還能分
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-08-17 23:47:00
沒什麼翻不翻案吧, 越南被打到無險可守是事實, 中共自行撤退也是事實. 沒有疑問
作者: hgt (王契赧)   2018-08-17 20:57:00
越南打赤柬確實是解放柬埔寨人民啊 這沒話說越南怎樣都比殺人不眨眼的赤柬好
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-17 23:09:00
赤柬慘況甚至比老毛文革還誇張很多對柬國人民來說,大概誰打來都是救贖赤柬根本殺人狂,比任何外敵還可怕
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-08-16 19:13:00
基層士兵可能一輩子都沒辦法成為英雄,對他們祇有辛酸血淚而已。
作者: tony3366211 (00)   2018-08-16 19:25:00
基本上發生戰爭,我們只配當炮灰
作者: GTHO (多龍少將)   2018-08-16 19:33:00
作者: hgt (王契赧)   2018-08-16 19:40:00
當砲兵算不錯了 前線當步兵坦克兵 那可是血肉橫飛XD
作者: Rainknight (dark)   2018-08-16 19:59:00
每次找中越戰爭的文章,中國的跟越南的都有些出入...
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-16 20:10:00
反正中國說法book sin
作者: calebjael (calebjael)   2018-08-16 20:18:00
別人的回憶沒問題﹐是你的解讀有問題...一﹐中越戰爭是1979-1988年﹐單論1979年﹐共軍經歷文革訓練不足、傷亡慘重、武器裝備不如越南的資料比比皆是﹐何用今天才來“翻案”。你自己文中引的那段也是1981年了...二﹐越軍主力當時在柬埔寨﹐越北是民兵、訓練補充師為主。而且美越戰爭是美軍付出與收獲不成比例所以美軍自行撤軍﹐談何“與不到10年前剛挫敗美軍的越南形象不符”...三﹐傷亡與戰略目的是不同的兩件事﹐1979年初﹐共軍傷亡慘重這個事實﹐並不構成對“越北的越南民兵傷亡 更 慘重”及“中國達成作戰勝利之後主動撤退”兩點的翻案。美軍硫磺沖繩也傷亡慘重﹐日軍更慘重且失地呢。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-16 21:15:00
剛打的79年,打得爛很正常吧這也不是甚麼翻案文章當成寶的....
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-08-16 22:34:00
0rz被擋而已吧 縮網址沒有被擋~
作者: montmartre (montmartre)   2018-08-16 22:47:00
我認識的大陸網友,父親在那個年頭是偵察兵,常越境去抓舌頭。我問他越共好打不,他說再好打,一不注意也是我認識的大陸網友,父親在那個年頭是偵察兵,常越境去抓舌頭。我問他越共好打不,他說再好打,一不注意也是一顆子彈掛點,他爸每次都膽顫心驚的出任務,後來受不了壓力,退役。我問他爸為什麼選擇從軍,他說不想留在老家種地,又不會唸書,想翻身,從軍是唯一選擇。
作者: shi0520 (shi0520)   2018-08-17 01:04:00
好文章 幫縮網址https://goo.gl/qFFNx6
作者: vwpassat   2018-08-17 02:56:00
應正名為 越南對支(那)自衛反擊戰。
作者: Stunts (時間.空間)   2018-08-17 07:50:00
至少是保住了柬埔寨,沒讓越南給併吞
作者: firewalker (Firewalker453)   2018-08-17 10:32:00
只看傷亡比,美軍也是屌打越共毫不手軟
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-08-17 12:20:00
只是紅色高棉還是被推翻了
作者: bce (歸雲)   2018-08-19 20:37:00
去對岸中華軍事網看看,當年參戰的解放軍老兵回憶,當隊上集合要往越南前線進發時,全隊當下反應是一片痛哭,到處都是"爹娘,孩兒不孝啊"的嘶喊...他估計若不是有軍紀維持,恐怕有一半的人會逃跑...
作者: zwy (瑞士刀)   2018-08-20 15:19:00
中方有人回憶當時他還不滿20歲,一次一個越南老太太不知怎的拿著火箭筒混進營區,一個人就毀掉四台坦克(打過越戰果然全民皆兵)...他們又驚又怒,也不管啥國際法的了,幾個人就把那個老太太壓到坦克的履帶下活活輾死
作者: saltlake (SaltLake)   2018-08-20 17:02:00
拜託,管你是老太還是小屁孩,都武裝到營區殺人放火了,當然是當敵人殺。當然這是指開坦克直接輾敵人,而非抓了敵人後綁了用坦克去輾死。
作者: zxzx309 (123456)   2018-08-20 18:13:00
笨蛋,才相信共產黨會說實話,不誇大事實騙騙老百姓,老百姓會為你賣命,那就不會有那麼多高官想移民了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-20 22:32:00
反正中共史料不可信 我腦內的史料才可信是吧?
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-08-21 00:02:00
老太太能拿RPG+3發備射彈 也太威
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-08-22 09:39:00
火箭筒也能混進去 還一個老奶奶扛的? 是藏賣菜手推車嗎

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