[討論] 八二三砲戰後白團對金門的視察報告

作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-07 16:17:14
來源
http://www.mnd.gov.tw/NewUpload/201808/P11-29_155827.pdf
摘要
一、1958年「八二三砲戰」是國共之間最後一次大規模作戰,期間共軍雖未實
施登陸作戰,但也再度引起國軍對金門戰地備戰部署的重視。
二、關於「八二三砲戰」的研究,學界鮮少注意到國軍在戰後對金門備戰部署
的重新檢討,尤其是政府遷臺後聘任的「日籍軍事顧問團」(白團)奉命前
往金門的視察,更被史書所遺忘。
三、白團視察金門共計4次,其中前兩次由團長白鴻亮帶隊,針對八二三砲戰
之後,金門地區實施反登陸作戰要領所提出的建議特別值得討論。
四、時隔60年之後,白團所提出的各種反登陸作戰具體建議,仍有許多重要概
念值得省思。
內文概述:
1958年8月25日,白團奉命開始對外島地區實施視察。
歸還後所撰寫的調查報告,當時蔣中正總統不但親自批閱,
亦特別指示金門防衛部司令劉安祺,要以此為基礎執行備戰工作,
顯見當時白團所提意見對外島防務影響的重要性。
特別是1958年至1960年間,中共對金門仍有間歇砲擊的狀況下,
白團提出的許多反登陸作戰用兵思維,不僅根據戰史的經驗教訓,
亦契合於現行的理則,可視為國軍反登陸作戰用兵思維的啟迪與開端。
第一次視察:
由團長白鴻亮帶隊,隨行成員有戰術教官鍾大鈞(戶槴金次郎)。
視察項目包括金防部作戰計畫、大小金門各守備區及南北海岸狀況、
後勤作為等,並針對大、二膽作戰及兵力裁撤的「五一五案」進行研究。
第二次視察
1961年8月初,白團再度奉命前往金門,距離第一次視察金門已時隔兩年。
仍由白鴻亮帶隊,隨行教官除前次鍾大鈞外,另外增加登陸戰術教官吳念堯(溝口清直)
及戰術教官賀公吉(系賀公一)。
重點:
國軍認為,1960年代期間,臺海的海空權尚由國軍掌控,
若共軍在未獲得海空優勢的狀況下貿然執行登陸作戰,勢必無功而返。
但白鴻亮認為,國共雙方海空軍力的消長自難定論,因此所有戰備部署規劃的前提,
必須是共軍已掌握海空優勢的狀況,才能使金門防務更臻完備。
在第二次視察時,白團對於砲兵運用進一步提出兩個更具體的概念,
分別是「為砲戰而砲戰」以及「配合反登陸戰」,
兩者之間的差異在於陣地的選擇與要求。
所謂「為砲戰而砲戰」是以敵砲兵為射擊目標,同時又必須兼顧我軍砲兵部隊安全。
因此,砲兵陣地位置選擇必須儘可能前推,務使共軍砲兵在我軍射程涵蓋範圍內。
又對於陣地構築的要求,必須有良好的掩蔽,才能防制共軍砲擊造成的損壞。
白團認為,金防部對於陣地構築已經相當落實,且經過長期的戰場經營,
火砲均已有良好的掩體。但此種砲兵運用的思維,
並不會對共軍造成大的損傷,因為共軍砲兵也已同時完成地下化。
因此,「為砲戰而砲戰」的運用思維所達成的效果,
已逐漸由「物理價值偏向於精神意義,至多只能振奮我軍士氣,打擊共軍戰志而已。」
白團認為,砲兵部隊運用必須能夠同時「配合反登陸戰」。
準此,則應以登陸船團及抵達灘頭之敵為目標,
意即要集中火力殲滅敵人於海上及支援反擊作戰為主。
此種砲兵運用方式,講求靈活性與安全性,陣地位置選擇不同於「砲戰」的
儘量向前推進要求,而是應與海岸線保持相當距離。
否則,一旦共軍登陸上岸,過於接近海岸的砲兵部隊,將會成為敵人首要摧毀的目標。
白團其他建議事項除了上述五項外,白團在兩次的視察中,
尚提出有關於增加後勤屯儲、戰地政務、培養官兵「各自為戰」精神
及加強幹部「獨斷專行」能力等方面的具體建議。
在後勤方面,白團建議第一類補給品(糧秣)必須屯儲180日份,
以降低國軍在補給過程中,運輸部隊的損耗。
另外,關於第五類補給品,白團提醒金防部,切勿被美軍所計算的「日份」所眩惑。
以當時彈藥量屯儲的計算,輕兵器90日份,重兵器60日份,
乍聽之下似頗為充足,但實際上依照美軍計算標準,步槍每日僅20發,榴砲每日僅45發。
以此屯量換算使用時間,輕兵器尚不足支持一小時,榴彈亦不過支持一日夜而已。
因此,白團建議金防部,必須務實的嚴格要求射擊紀律,避免彈藥無謂的浪費。
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心得:
不得不說,現在國軍很多戰術思維還不如二戰的日軍軍官
六十年前,人家能說出
國共雙方海空軍力的消長自難定論,因此所有戰備部署規劃的前提,
必須是共軍已掌握海空優勢的狀況,才能使金門防務更臻完備。
但是直到今日,台灣的固安計畫仍然設想,在共軍登陸時,台灣仍有海空優
所以共軍登陸開始,我們的直昇機也會出海作戰,
戰甲車在後方無掩蔽道路上一路向海岸機動,完全不考慮共軍的空軍和海軍防空網
另一個是,白團綜整二次大戰的結論以及自身的作戰經驗,剴切提醒金防部,
連續戰線的軍事思想已被時代所揚棄,應摒除此傳統思維。
白團在視察時,發現金防部在作戰要圖上,將第一線據點繪製成環環相接的連續戰線。
白團提出的糾正是,金門海岸線綿長,不能處處編成據點,處處配置兵力。
否則,將「無所不備,則無所不寡」。
白團並強調,連續戰線的傳統觀念,早為時代所揚棄,因此必須曉諭全軍,
在思想上要徹底打破連續戰線的觀念。
六十年後,台灣的玩法是,把後備一線鋪開在海邊,
沒有縱深和彈性,陷入無所不備,則無所不寡...
補給也是,六十年前人家跟你說很重要
六十年後,國軍的攜行量是五日,而且這五日是戰備用
也就假設是就算打仗,補給也100%滿足,而且可以去菜市場買菜,所以不用有補給品...
超神
以史鑑今,裝備訓練這些都不要提,光一個戰術思考,人家就領先我們六十年...
六十年就算了,是到現在也沒有改過來
依然認為反登陸作戰時,仍然擁有海空優...
而且,共軍打不過來,就算登陸開始,也是無功而返
這和現在有些人的想法不謀而合,歷史果然會一直重演...
作者: darksnow   2018-09-07 17:11:00
所以日本人就是廢嘛,打老半天沒人增援,只能坐以待斃"領先"60年的戰術思考,講的是"只要陸軍就好"空軍呢? 打醬油 海軍呢? 打醬油,只有陸軍才能反擊共軍好棒棒
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-09-07 17:19:00
陣地防務基本上陸軍的事情,當然現在新時代有協調作戰。
作者: s51101 (綠豆)   2018-09-07 17:20:00
如果共軍對金門有絕對海空優,還真只能靠陸軍
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-09-07 17:21:00
但基本都是輔助,畢竟海空軍也有自己的戰場。
作者: darksnow   2018-09-07 17:28:00
空軍是被美國人下令禁止炸射廈門、不准追擊進入福建不然當空軍戰機早就每天少量多餐把廈門炸成廢墟了戰爭的型態取決於後頭的政治判斷,打無限戰爭就別怕死人
作者: tony3366211 (00)   2018-09-07 17:32:00
你真的超喜歡問這問題的,白團後代?
作者: darksnow   2018-09-07 17:32:00
打有限戰爭才有擔心成本的問題
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-07 17:49:00
你要不要看看白的原話?
作者: darksnow   2018-09-07 17:50:00
你有沒有搞懂戰場不一樣?白團的報告中,空軍和海軍都全部消失了,光這點就知道這些將軍的戰爭觀已經趕不上二戰後時代,"作戰教訓"怪不得只會被存參
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-07 18:00:00
你果然沒看懂
作者: liddle (Guderian)   2018-09-07 18:03:00
白團的意見,一點參考價值都沒有。上面擺了幾個師級部隊先搞清楚。然後就知道這是小白意見。
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-07 18:10:00
他的意思是1.海空軍沒有不重要,但重點是登陸開始時已經就不能考慮海空掩護。2.不要把部隊一線排開平均分配在防線上。
作者: darksnow   2018-09-07 18:13:00
對啦原來直升機沒有掩護無人機不會掩護就陸軍可以開火那麼有才能的戰爭觀在19世紀一定大有可為
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-07 18:14:00
換成現代,在敵軍登陸時,陸軍是不考慮別人的海空軍。所以要攻擊直升機出海去打船團,當對方艦隊跟空軍不存在,戰甲車機動也不用任何防空。這樣不對吧。
作者: darksnow   2018-09-07 18:14:00
平均分配在防線上看起來很蠢,因為老美流派的教學是既然猜不到敵人主攻方向那就讓敵人無論在哪邊都要撞一下撞完後呢? 請愛用空中砲兵收拾對方關鍵是後端火力,前端一向是用來稀釋攻擊衝力德國人很愛認定敵人的攻擊重心這套吃將領大戰略智慧但美國人不吃這套
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-07 18:16:00
所以把只有步槍,沒有任何重武器的步兵,放在沒有任何掩體的海灘,趴著等人來撞,是美軍教的,長見識了
作者: darksnow   2018-09-07 18:18:00
不然台澎防衛作戰計畫是誰寫的,陸軍總司令部阿?最初的防禦計畫是美軍顧問團搞出來的,所以才會有國軍到底要留幾個師的爭執15個師正好對應西部13個縣剩下2個全裝甲師作為機動打擊矛頭,無論共軍怎麼撞都要被人命給拖延住,這是種無限戰爭的計畫
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-07 18:21:00
直升機不在後方利用地型,掩護自己,打上岸的戰甲車,而是出海讓自己完全沒有掩護去跟船團和戰術空軍打,也是美軍教的?
作者: darksnow   2018-09-07 18:22:00
美國海軍陸戰隊有地形可以掩護嗎? 沒有,該強攻沒退路別忘記國軍的AH-1W是向誰學習教範
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-09-07 18:27:00
問題是 不要講國軍 一堆一般人整天喊陸軍沒錄用是垃圾 海空軍沒了就是廢物 投降吧 不只有國軍問題 一般人的腦袋也是@@
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-07 18:28:00
海陸的直升機是海向陸攻擊地面目標,國軍是陸向海去打軍艦啊,這叫致敬嗎?他提要重視補給,我們的國軍是去跟自己國家民眾打草穀,這也是美軍教的?
作者: darksnow   2018-09-07 18:48:00
不然你用直升機搜索對海目標阿,AH-1W沒雷達不出海接敵是打甚麼,打藻礁歐?重視補給有科學性的處理,不是倉鼠屯物資,外島每年都要運回本島若干彈藥,一堆都是民國五六十年製造屯了幾十年沒用,就是浪費錢,愛講補給,那怎麼不講要怎麼存補給?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-07 18:52:00
你要不要先認真想想剛剛說的東西?沒有吵架,認真說
作者: darksnow   2018-09-07 18:53:00
美軍的基數就是它們幾十年打仗大數據累積回歸的合理值不喜歡這數字,那用你的科學來搜納證明需要有新標準國軍如果那麼科學,就不會被嘲笑是群土包子了
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-07 18:56:00
國軍的美軍參數是1944年版
作者: darksnow   2018-09-07 18:57:00
那國軍的作計參謀哪時更新成2018年版? 在體系內軍事院校一堆,還有國防管理學院,養出來的後勤軍官卻連這都不幹那陸軍高層自己該全部打報告退伍阿戰鬥兵科軍官都不靠杯彈葯不夠,那應該通通判軍法辱職阿問題是陸軍? 才怪,問題是所有軍官都不覺得這需要改等到退伍之後才在那邊說三道四
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-07 19:04:00
美軍戰鬥部隊有補給部隊你知道嗎?我們的戰鬥部隊沒有補勤連(營),旅不建任何後勤區跟補給,我們的作戰會議補給都是跟民眾搶,你知道嗎?
作者: darksnow   2018-09-07 19:06:00
聯兵旅底下也有後勤營阿,在精進案時為了保聯勤把功能通通說聯勤補庫罩得住,罩到爆炸啦,是誰講聯勤可保?還不是長官的好點子,軍官們有因為這樣說此案不可嗎?沒有,還不都長官英明;精進案是湯曜明推的而湯曜明的參謀團則是陸軍的好參謀們帶出來的,戰鬥兵科的自己去找學長們拍桌子幹它們,幹學弟是沒用的
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-07 19:15:00
所以嘍,國軍思維落後白團啊
作者: darksnow   2018-09-07 19:16:00
白團思維是當倉鼠屯物資,不管倉庫去哪蓋資源怎麼辦下場就是外島一堆過期彈葯每年花錢得處份掉
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-07 19:22:00
這是戰史版,看資料就好,我想表示的是,人家六十年前就有相當的眼力啊看戰史可以用現在的上帝視角去看嗎?廢彈銷毀是因為90快,40高,57戰防汰除,其他的炮彈沒有銷毀,是翻修再發給部隊用噢,你搞不清楚,要不要多看看史料再發言
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-07 19:30:00
一句話各種表述解讀。
作者: gogogygy (開心過日子)   2018-09-07 19:35:00
跪推簽名檔XD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-09-07 20:11:00
這個簽名檔總算看懂了,扭頭的那個看不懂
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-09-07 22:41:00
小疑問 120效力射三群 單砲消耗才三發阿就算依照計入 WP 照明彈 還是有近十發吧
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-07 22:56:00
效力射應該是各砲6發,一次補是18發榴1發WP,2發照明但榴彈要看是不是主力營
作者: BuriBuri (不理不理左衛門)   2018-09-07 23:36:00
我覺得白團的建議切中要害,為什麼推文反彈那麼大?
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2018-09-07 23:37:00
那些三軍官校國防大學的在混吃等死阿
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-09-07 23:41:00
結果連結作者就是國防大學教官XD說好的混吃等死呢
作者: medicthinker (耐看型帥哥)   2018-09-08 00:10:00
我覺得白團的意見很好 但是我懷疑古寧頭白團的貢獻
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-09-08 00:34:00
可以把反對白團意見的人貼上愛國軍的標籤也算一絕了
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-09-08 02:09:00
愛國軍,不好嗎? 怎麼是標籤在這個當替代役都會被酸的的社會,愛國軍很好啊
作者: vwpassat   2018-09-08 02:51:00
以前接戰情,常會接到未爆彈案件,紀錄完後,要第一時間親自呈送到軍參那邊去,很煩!
作者: david2735280 (大雄)   2018-09-08 08:18:00
以前在離島修彈 銷毀發射藥
作者: abcd11001100 (乂粗殘a依瓜納乂)   2018-09-08 08:37:00
美國人有被搶灘過嗎?他們有特別說要怎麼守嗎?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-08 09:00:00
美國人都幹人,沒有被幹過重點是我沒有任何印象,b方有說要把沒有武裝的人,平均放在沙灘給人打發射藥燒毀,可是彈體要翻修啊,所以我才說,把銷毀彈藥推給白團有點莫名其妙
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-09-08 12:48:00
現在國軍是走美式那套
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-08 12:55:00
美國人沒有教用直升機自殺攻擊吧...
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-09-08 13:07:00
應該說,自從台灣議會開始縮減兵力資源後,國軍中階一堆死腦筋只會要人有裝備但是沒資源給你修(對了,這次北海道地震還把老古董柴油車充當發電機),而近年來只剩下花錢購買裝備一樣沒有砸錢維護。2007年時我在陸總聽副司令開年度裝備檢討會,身邊幾位上校少將就在自嘲這些都是做出來的,妥善率怎樣大家都知道,只是要做給人民看,其實國軍上級那裡不知道,只是一切都是為了人民把自己的專業給砸了。
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2018-09-08 14:05:00
看不懂文的還一堆上帝視角…
作者: edward40812 (甘草治禿頭)   2018-09-08 15:02:00
推 希望N大能回來軍事版 現在版上烏煙瘴氣的
作者: skyhawkptt (skyhawk)   2018-09-08 15:15:00
樓上發錯板了!請小心在那裡提這是會被圍剿...
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-08 15:45:00
別了,我政治不正確,愛國心不夠就像我八月初就說震洋飛彈艇故意設計成不能用的船,就只是為了給小船廠賺錢,被幹爆了,結果海軍預算書第一句就是振興國內造船業,今天那個背包案,我之前也說了,要走國造不用大陸很難因為商人想賺錢
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2018-09-09 00:18:00
某營前觀用不同彈種,或不同引信設定
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-09-09 15:38:00
以營為單位 打翼次射~~~誤

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