[閒聊] 話說 歐洲好像有些人在譴責盟軍轟炸...

作者: moslaa (萬變蛾)   2018-12-10 14:32:18
最近一兩年 台北高雄等地在二戰時曾被轟炸過的史實
變成有一些些熱度的話題
雖然講者的重點通常放在
為什麼這個在地史實被隱瞞了? 沒有在過去的教育中讓大家知道?
(至於實際上有沒有隱瞞 不是本文重點。推文請理性~勿戰~)
而不是放在質疑盟軍轟炸的正當性
(就算不正當 現在台灣也沒人有膽去罵美國這件事啦)
不過這個話題,往往會引來一些人反駁
盟軍也空襲轟炸過法國這些地方啊
言下之意是歐洲人能體諒盟軍的不得不為
但 這是事實嗎? 歐洲人對盟軍轟炸真的沒有意見嗎?
呃 由這篇報導來看 好像有 >O<
https://goo.gl/1icnDu
戰略轟炸與政治
風傳媒
許劍虹 2018-12-09
摘要 (若有疑慮 請自看原文)
: 自第二次世界大戰結束70年來,盟軍的戰略轟炸在歐洲一直是富有政治性的議題。
: 歐洲國家形成了歐盟這個共同體的觀念,
: 他們希望以提出不同美英的歷史觀點,來凸顯歐洲人的主體性。
: 於是譴責英美盟軍的大轟炸,就伴隨著戴高樂於1966年退出北約,
: 成為了許多歐陸民眾尋求自身主體性與認可的不二法門。
: 英美盟軍的大轟炸,確實是波擊了許多無辜的歐洲民眾。
: 這些民眾不盡然支持納粹黨或者共產黨。他們有些希望盟軍能夠賠償自己的損失,
: 有些則只是單純希望自己的痛苦不為盟軍與本國政府忘記。
: 隨著親身經歷轟炸的老一輩逐漸凋零,
: 不同的政治勢力開始基於不同的理由操縱大轟炸的議題。
: 最早炒作大轟炸的政治勢力是蘇聯,
: 他們以德勒斯登大轟炸與科隆大轟炸為例,控訴英美盟軍濫殺歐洲子民。
: 等到蘇聯解體之後,宣揚德勒斯登與科隆大轟炸的不再是信奉社會主義的左派人士,
: 而是歐洲各國的極右翼種族主義者,甚至於新納粹份子。
: 他們這麼做的目的很簡單,那就是徹底否定盟軍戰勝軸心國的正當性。
很有意思的報導
1. 指出其實歐洲有人在抗議盟軍的空襲行動
2. 但認為這些人要不是共黨份子 就是種族主義者
大家參考看看。
不過文章的舉例我個人認為不夠完美
不應該談德國城市
應該拿德國佔領區或附庸國的城市 比較能類比到台北/高雄。
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-12-10 15:31:00
你把維琪法國放那兒了?!當維琪法國的法國人都死了嗎?
作者: amaranth (liann)   2018-12-10 15:56:00
明明是連電影跟漫畫都光明正大畫的東西:P
作者: j2796kimo (SD魂)   2018-12-10 16:21:00
有種事後諸葛的感覺在
作者: KingJames56 (廢文皇帝)   2018-12-10 16:27:00
那都不要炸,讓納粹統治阿
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2018-12-10 16:37:00
問題在老一輩紀念轟炸或戰役慘案是紀念跟提醒戰爭帶來的災難年輕一輩的則常用這類慘案來政治操作譴責特定的一方例如隔壁沖繩每年都紀念造成島民1/4死亡的沖繩戰役主要目的是提示戰爭的慘禍 但老一輩並沒有特別因此譴責美軍以前聽過一句話說 若要紀念戰爭就會產生很多仇恨但如果忘記戰爭 戰爭就會捲土重來最近看知識頻道美國二戰節目 很多感覺也變成在紀念軍隊的光榮而忘了戰爭的慘烈 特別是年輕研究者跟實際參戰老兵的發言感覺很有觀點上的落差老兵比起自軍克服困難戰功反而傾向更強調當時慘況難以承受比起美軍空襲的正當性 老人更傾向不要再有這種空襲因為在彼此殺戮的戰場討論哪一方為減少己方傷亡採用激烈手段之正當性 結果往往得到雙方都是一丘之貉的結論
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-10 16:53:00
還能夠討論這事,正面來說,是和平的小確幸各方基於自身觀感,能自由質疑或翻案即使立場不同,不同觀點各有價值不用怕違反政治正確而被處理長輩以前也常講戰爭時躲在舊農舍床下的事某處牆壁有空襲破片或子彈打到的痕跡
作者: tony3366211 (00)   2018-12-10 17:24:00
有啊戰後被轟成廢墟也被人隱藏啊
作者: KevinR (Kevin)   2018-12-10 17:47:00
因為把羅馬尼亞修道院的結界炸壞了...
作者: chosenone (獲選者)   2018-12-10 17:55:00
怎麼可能會沒有意見,但是因為你有求於人或被人控制,你要有意見也很難。像盟(紅)軍對歐洲來說是解放者,然後戰後要嘛要靠美國吃飯,要嘛被蘇聯關進鐵幕,就算你法國西德對英國當年炸你家很有意見,也因為冷戰大家要團結對抗蘇聯華約,對這種往事裝不知也很正常。歐洲人也是人,東亞美中俄日韓之間的糾結,在歐洲也是差不多啦。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-10 18:01:00
有蘇聯大魔王在,冷戰歐洲只能擱置矛盾久了也就淡化不少.
作者: M1004218 (蜥蜴)   2018-12-10 18:24:00
還有人用戰略轟炸會帶來恐懼把美軍的戰爭行為視為恐怖攻擊,合理化啊啦花瓜恐襲的哩
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-10 19:10:00
若放任,西方不派猶太打手弄掉兩次核計劃歐洲遇到的恐怖襲擊,恐怕是更嚴重的狀況中東激進派是連古代十字軍都能拿來刷仇恨
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-12-10 19:29:00
歐洲人生氣很正常 有些如漢堡還是德雷斯登等轟炸行動的確都死很多人另外英國1941年初就開始派飛機在原法國領土丟炸彈了但歐洲這邊可能是實力接近幾乎都是互轟 你有B17我有V導彈大家都不是無辜我覺得吵這個沒意思
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-10 20:01:00
除非是勝負已分,還刻意停戰前轟炸想屠殺不然二戰當時總體戰本來就是把人也當成資源以削弱對方國力為前提在出手
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2018-12-10 21:23:00
德雷斯登大轟炸?
作者: vwpassat   2018-12-10 23:42:00
法國不靠女人或外國人就無法打勝仗。
作者: MrHeat (熱火先生)   2018-12-10 23:56:00
拿破崙是科西嘉人 哈哈哈
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-12-11 00:04:00
那路易十三和他的文武百官呢?
作者: Clarkliu (noname)   2018-12-11 01:06:00
連日本人都可以要求美軍為原子彈道歉了 還有啥不敢的
作者: Wtaa (窩塔)   2018-12-11 01:30:00
希特勒奧地利人還敢說
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-12-11 01:57:00
法國很多右派一直都覺得法國二戰是被入侵兩次阿 當然比較偏極右 然後最偏激的那群一直以來都覺得歐洲被猶太人跟共濟會打敗了如果不是戴高樂死命刷存在感 法國戰後要負的責任很可能不會比德日少多少 維希實在太黑了
作者: ImMACACO (Clean the world)   2018-12-11 07:38:00
推NKN大
作者: M1004218 (蜥蜴)   2018-12-11 13:01:00
真的硬要嘴的人哪會理總體戰理論跟是否有宣戰布告,反正結論一定歐美都錯的以合理化自身行為
作者: amsmsk (449)   2018-12-12 09:24:00
日本人還表揚炸日本的人呢
作者: lelu (樂路)   2018-12-12 13:32:00
NKN大說的極是,所以我要再推一次這個互動式影片http://www.fallen.io/ww2/我們喜歡戰史,但我們不喜歡戰爭 (好矛盾XD)話說我以前高中歷史課本都有教台北大空襲和高雄空襲啊
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-12-12 15:22:00
給樓上L大,有此事? 可否請您說明您是哪一年哪一版?小弟除空襲外 另有其他想驗證的 ^^
作者: amaranth (liann)   2018-12-12 17:17:00
三十年前課本印象中沒有,不過三十年前的電影跟漫畫有畫/演到空襲,不過不是北高就是了
作者: lelu (樂路)   2018-12-13 12:36:00
這得等我農曆年回家找了,是2005~2008年的龍騰出版社
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-12-13 14:08:00
40年前空軍自己出的空軍史話就有在談對台灣的空襲行動民國80年代後,台灣很多軍事雜誌也談不少次盟軍對於台灣的空襲作戰,中美蘇都有在討論。鍾堅的台灣航空決戰也都出版20幾年了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com