作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-12-14 06:15:05如題
重騎兵這種概念在很多文明、國家都有出現
讓騎兵跟馬穿著盔甲擁有防禦能力後，可以進行較為大膽的衝鋒突破，去跟敵人短兵相接正面對砍
但是即使穿著防護的盔甲，也不至於過度影響騎兵的移動能力，這類型重騎兵依舊能夠做到長途奔襲
可是西歐的重騎兵卻不是如此
極端追求防禦的後果就是越來越重
馬匹因此無法長距離奔跑
這種重騎兵只能先慢慢走到戰場
然後才能養精蓄銳衝鋒破陣
這樣根本就失去騎兵長途奔襲、高機動性的特色了吧？
所以我很疑惑，西歐那種鐵罐頭重騎兵算是歪掉的發展嗎？
我會這樣想，是因為我覺得這情況跟馬其頓方陣有點像
馬其頓方陣後來又把長矛加長到７、８米，正面突破能力是更強了，但機動性也更差了
最後一到破碎地形就被羅馬軍團擊潰
鐵罐頭重騎兵是否也是類似的概念？
過度追求防禦跟衝擊力，導致失去了機動性跟地形適應的能力
是不是得不償失？
最早的鐵罐頭騎兵根本是出現在西亞......西歐的重騎兵並不是獨一無二的存在
作者:
stuj9019 (MLGPRO)
2018-12-14 06:49:00重騎兵破防 輕騎兵追擊啊 又沒說不能同時出來
一樣啊，甚至猶有過之，西歐騎士在11世紀的東南歐是被東羅馬視為比鐵甲騎兵cataphract更迅猛的騎兵種類
作者:
ssarc (ftb)
2018-12-14 07:53:00中世紀的強攻坦克坦克也是以防禦為基礎
作者:
hit0123 (@@")
2018-12-14 08:07:00用處不同
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2018-12-14 08:11:00遊牧民族那種純馬隊才會有高機動性
而且騎兵團其實行軍速度是低於步兵團的，因為補給需求太高
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2018-12-14 09:13:00為什麼你堅持要拿重騎兵長途跋涉追擊？請問貴官的輕騎兵要做什麼？
本來就有分輕重，而重騎需要更多後勤支援來移動，到了目的附近才著裝，偵查追擊包抄這些需要更多機動力的由輕騎兵擔任，重騎基本上是虎式坦克那樣的特化發展。
完全沒問題啊，分成輕重兩級制不就好了即使現代美軍也是有快速增援的輕裝旅以及笨重緩慢的重裝旅. 任務不同重裝騎兵往往只是最後決勝，破陣用西歐封建戰爭距離通常也不遠.是對抗歐洲以外的敵人才需要長途旅行
板甲重騎最後消失也並不是因為機動力差而是熱兵器進化，讓重裝甲也無法防禦
作者:
a33356 (Slaanesh's Champion赤å¡)
2018-12-14 09:59:00我看了一下，你的問題應該是分兩點：交戰前後的行軍(長途跋涉)和到達戰場開始交戰後的地形適應能力兩點沒錯吧
步兵弓兵後勤追不上, 光輕騎衝到了也打不了決戰呀..
作者:
a33356 (Slaanesh's Champion赤å¡)
2018-12-14 10:04:00前者的話，有能力負擔足以被稱為重騎兵盔甲的人通常也會備有至少兩匹不同用途的馬，用作行軍/馱物和衝鋒兩個用途也就是說行軍階段是脫下盔甲，騎在耐力好的旅馬上，到了戰場再穿上盔甲，換乘戰馬交戰
作者:
xul4m3 (ozymandias)
2018-12-14 13:53:00說真的我覺得騎兵也會看場合吧，不可能沒次都穿一樣吧
不要一直鑽牛角尖好嗎？除非是全騎兵游牧民族，不然長期行軍速度騎兵速度根本不會比較快，重騎兵的用處就是短程衝鋒決戰用途，那近代戰爭幹嘛要用坦克？全部用捍馬不就好了
作者:
chewie (北極熊)
2018-12-14 14:13:00戰史上一堆歪掉的例子 然後被新出現的兵器或戰法打爆 重騎兵不會是唯一一個例子
作者: Leeba 2018-12-14 14:28:00
西歐重裝，也沒東羅馬重吧？
作者:
lennh (風雪)
2018-12-14 16:22:00重騎兵不就是因為有這個需求才會在世界各民族都發展出來的嗎?既然實際上戰場上就是有這個需求那有甚麼長不長歪的問題重裝衝鋒破陣的需求就是擺在那裡，你不用重騎兵要怎麼滿足這需求?
作者: jagdzaku (聯邦去死吉翁萬歲) 2018-12-14 16:41:00
就想想重坦克的目的吧
破不了步兵方陣就是重騎兵裝備不夠重 繼續加強吃場地的話 這兵種應該是沒考慮過歐洲以外的戰場沒錯啦但它的目的就是在西歐戰場打正面衝鋒用的啊
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2018-12-14 17:02:00Cataphract：說個笑話，西歐重裝騎士。
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2018-12-14 17:21:00兵種的誕生都是因應時代環境啊，不然好端端的方陣兵為什麼會被羅馬式軍團淘汰？
這種笨重的人形重坦克，超級適合貴族兵因為打輸沒關係，人不能傷殘這種封建文化下，大家彼此甚至是遠親
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2018-12-14 17:24:00不就是先有人用，別人被痛宰了之後跟著學起來，時間久了整個區域的軍隊就變得同質化，大家都用重裝騎士，除非環境先天不支援這種兵種的組建才會需要替代方案
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2018-12-14 17:26:00這是另一點，這些騎士大爺名是真的很值錢的，你今天落在敵軍手上敵軍都捨不得殺掉，拿去換一筆贖金頂頂軍費不好嗎
作者: kusanaki (末路) 2018-12-14 18:46:00
除非你在意的是八里橋那樣外人進來淘汰 否則淘汰正常啊
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2018-12-15 14:21:00東方的例子可看宋遼宋夏戰爭，兩邊都有重騎兵運用
追求機動的輕騎兵沒有殺傷力啊 張飛吼一聲就不敢衝了
靠輕騎兵是無法對結成陣型的步兵發起衝鋒的所以重裝騎兵當然有存在的價值
作者: wanters (Reset) 2018-12-16 22:35:00
重騎兵就當成線列時代的炮兵吧，開缺口用的
作者:
saltlake (SaltLake)
2018-12-16 23:00:00西夏有所謂的鐵鷂子重騎兵，遼和宋的重騎兵有特殊稱號?
題主忘了一件事，騎士可以下馬當重步兵此使用，古今中外都有重騎兵下馬作戰的例子
金的重騎兵是有號稱鐵浮屠，宋則沒有重騎兵，遼記得也是以輕騎運動戰取勝，避免用重騎去衝宋的步兵方陣
作者:
hgt (王契赧)
2018-12-17 22:08:00遼的精銳騎軍就是皇帝宮衛軍 皮室軍 屬珊軍宋的話 就是岳飛的背嵬 踏白軍
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2018-12-18 19:10:00
重騎兵歐亞大陸很普遍，只是歐洲冶金和鎧甲工藝太kobekobe到可以生產出鋼鐵人，讓人印象覺得歐洲只有鐵罐頭亞洲國家是冶金技術太差防護技能點不上去才升不成遊俠
環境需求也不一樣啦，那多是貴族騎士階級亞洲除了日本有那封建大小領主環境其他國多半騎師領薪水，沒足夠財富地位
作者:
kenco (最近走希臘風)
2018-12-19 08:01:00真偏頗的思想。怎麼不說其他地方沒走對?