Re: [轉錄] 二戰中國歷史必須重寫 第一部 (1)

作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-02 17:19:34
※ 引述《assxass (包子)》之銘言:
: 5.只是個人心得 以前黨國教育 說西安事變 少帥悔悟 後來來台看了蔣日記 痛哭流涕
: 如果事實真的是這樣規劃的話 少帥 還真的應該哭一下
應該是 恭讀〈蘇俄在中國〉書後記 台北,歷史月刊,[J]2002,11月號,p90。
他不僅公開答記者問如是說,即在私下對他所信任的人也同樣是這樣講的。有文章說︰九
一八事變發生後,蔣介石曾給張學良10余件電報函件,令其不抵抗。後來張氏夫人于鳳至
讓張學良赴歐考察時,特地保存在倫敦匯豐銀行保險櫃中。因為有這些函電,西安事變後
,于鳳至即以此威脅,使國民政府中央和蔣介石不敢加害張學良。但有的學者指出︰閻、
王晚年均在大陸,也寫過有關張學良的文章,但均未提及將不抵抗命令原件存于匯豐銀行
這樣的大事。
1991年5月28日,張學良在紐約接受東北同鄉會會長徐松林偕老報人李勇等人訪談
時,有人問︰“大陸拍攝的電影《西安事變》說︰蔣介石下手諭,令你對日本侵略采取不
抵抗政策。究竟有沒有這道手諭呢?”張學良立即回答︰“是我們東北軍自己選擇不抵抗
的。我當時判斷日本人不會佔領全中國,我沒認清他們的侵略意圖,所以盡量避免刺激日
本人,不給他們擴大戰事的借口。‘打不還手,罵不還口。’是我下的指令,與蔣介石無
關。”
評《張學良世紀傳奇》,傳記文學,第八十一卷第一期,[J]p118-119。
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918後最直接的應該是128事變,中央軍就有參戰了。
所以說蔣不抗日的,滿神奇的
作者: NKVD (Cheka)   2019-01-02 18:29:00
所以張學良那時形象很像敗家子
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-02 20:01:00
蔣介石也有關 事發當下張學良發了電報給蔣 蔣對開戰不置可否 要張自行決定 推卸責任
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-02 20:18:00
有電報稿可以看嗎?這個電報的佐證有嗎?還是你想說的是地球上只有三個人看過的 銑電 ?連中共都拿不出來的東西,請問去那可以看到?真的想看看蔣下令不抵抗的證據想不到世界上那麼多專家都找不到的東西,在PTT可以看到
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-02 22:23:00
我沒說「當日」 說的是「當下」 意指事件發生期 這是一19日蔣的回電便是不置可否的態度 22日蔣的講話「暫取逆來順受之態度 以待國際公理之判斷」由此更可見 這是二
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-02 22:38:00
請問一下這二篇的那一句,會可以解讀成讓東北軍一槍不放,全面放棄陣地逃走?
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-02 22:39:00
還有張學良急電南京要支援 結果回電態度曖昧 只要張堅守
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-02 22:40:00
這二封電報都是918後才發出,918當下放棄陣地逃走關蔣什麼事?張學良急電在那何日,何時發的,內容為何?復電在那?
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-02 22:41:00
這是促使張撤軍關內的主因沒人跟你辯 是誰直接要求東北軍不敵抵抗的 這是常識關鍵是蔣介石和南京政府對不抵抗的默認也難辭其咎 這是我回你文的原因 並非你敘述的完全與蔣無關1.19日的回電 2.當下舉國震驚期間 蔣默認了不抵抗政策之後數月間的東北軍餘部抵抗期 南京政府不實質支援 對張
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-01-02 23:16:00
我以為板上很久之前的通說就是張自做主張,何來常識
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-02 23:17:00
的求援急電罔顧
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-02 23:18:00
求援急電在那?電文來一下,謝謝
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-02 23:19:00
張學良下令不抵抗難道不是常識?臺灣這邊有新解?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-02 23:20:00
幾個月不理?128中央軍死多少人?想黑蔣,可以找別的,找蔣不抗日也太好笑...
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-02 23:21:00
查錦州保衛戰相關資料
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-02 23:24:00
我說的東西,我都會提供原文、圖檔、來源你一個 "錦州保衛戰" 出來,就說蔣不抗日我真科科
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-02 23:29:00
你要求援急電在哪 我給你關鍵字 你又偷換成我說蔣不抗日不停轉進扭曲別人的話 怪不得在其他板和人辯不下去 確實有感
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-02 23:33:00
你要不要先把證據電文貼出來?請問一下,這篇是誰拿不出證據來的?你說了半天,東北軍逃走和蔣的關係在那?你影射來影射去,連19日的電文也可以說成18日東北軍逃走的理由,你自己能說服自己?
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-02 23:50:00
又扭曲轉進 我何時說過蔣19日回電是東北軍撤軍的理由?而且不抵抗撤軍是一個持續數月的過程 你的「18日東北軍逃走」的表述是常識級的謬誤
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-02 23:53:00
你自己推文的,主因是誰說的?是是是,沒有逃走,轉進咩請問一下,你的求援急電找到沒?撤軍不是逃...對了,你的 錦州保衛戰 跟 蔣的關係還沒說我還在等
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-02 23:56:00
電文的一手資料我沒有 網路上的引文則很多
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-02 23:57:00
網路上還有銑電在流傳哩我絕對不是一個會替國軍說話的人,但是東北軍跟張學良的鍋,要推到蔣中正和中央的頭上,我這種國軍黑都無法接受...
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-02 23:59:00
主因那句 哪裡有「蔣」這個字 寫的是南京 又扭曲
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-02 23:59:00
網路上的引文,也有個來源咩,來一下
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-03 00:02:00
比如這段援引:張學良從12月25日至翌年1月5日的10天中曾7次電告南京政府,要求在資金上、槍彈上、兵力上,給:“火速飭撥現款100萬元,用發目前伙食餉需。亦知中央財政同感困難,然對士兵飽暖,不得不請。并請速撥槍彈某口徑者1600萬發……所有彈款,務請一星期內發到。而子彈需用最急,尤請日內發到。步槍一時不便,稍緩亦可。一面仍乞調遣大部援軍,以厚實力,而資抵御。原文作者是大陸歷史教授 引文出處《張學良文集》,第1集第564頁蔣都旋里了 你還問南京當時是不是蔣當家 字裡行間很多常識級謬誤 回你文越來越困難
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-03 00:11:00
新華出版社那本?蔣12月15日通令下野,同月四中一全會又當選中執委1932年一月,又再行復視,請問一下南京誰當家?難道是汪先生...1931年11月軍委會停止作業,1932年1月軍事委員會又復活軍事委員會委員長有給別人當嗎?沒有來去電文,沒有電報底稿,張自己唯一承認的自傳沒有提過,加上中共一直把不抵抗的鍋丟給蔣,我個人認為不可信,七封電報給南京國民政府,然後一封都找不到?
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-03 00:32:00
note大深諳辯術 許是戰久了 回來回去無助探討 只是信仰和辯術展示而已 講核心吧 蔣和南京政府是918東北軍不抵抗孽果的側面幫兇 當下蔣的態度曖昧不明 南京政府則嘴上讓張堅持 實質幾乎沒幫助《張學良文集》是原文史料集 香港的出版社和新華社都出版過 選入的都是那些原文史料 不會有多大不同 新華版的字句勘誤還做得更好
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2019-01-03 01:09:00
反正就是雙方互相認為取樣的史料不可信 能戰出結果才怪
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-01-03 03:40:00
就是一直要營造蔣就是放棄大片國土的罪人
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-01-03 06:35:00
閑閑插個話 我不知到爭這個幹嘛 就算蔣有授意不抵抗或默許了 又如何 退讓有兩種 一種是放棄式退讓一種是為了積蓄力量而暫時退讓 由後來發展蔣顯然是後者。所以以我來說,要把不抵抗跟蔣拉上關係我覺得只要把原因講清楚 也無妨。當年事發時 爭這個 有實際政治利益鴿派在當下總是不受歡迎的 鷹派很容易有好形象但這已經是很久以前的事了 應該能冷靜下來平心思考鴿派的道理。
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-03 08:21:00
現在台灣有些人就是反蔣反到極致,好像什麼壞事都跟蔣有關一樣說句更白的,張算將領嗎?除了他爸是張大帥外,他有什麼軍事才能,有指揮數十萬大軍的技能嗎?128中央軍就死多少人了,中央跟蔣沒有想反抗嗎?我從來不是國軍粉,但國軍在抗日上是付出大代價的,不用為反而反
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-01-03 08:47:00
不過蔣下令不抵抗我最多看到是在對岸的討論個人認為台灣是有某些學者把這討論當成史實來推廣。而且個人認為,中東路事件的確影響了老蔣對少帥在後續918的做法。但是對岸討論很喜歡把改旗易幟當成唯一解,跟台灣史界有拼不過張學良要錢要糧是在錦州戰役期間,那時是給孫科的信。

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