回顧二戰歷史
德國名將曼斯坦因曾有一部書《失去的勝利》
《Lost Victories: The War Memoirs of Hitler's Most Brilliant General》
每次讀時都會想
當時日本和德國是軸心國盟友
(當日本偷襲珍珠港，德國很有義氣的就和美國宣戰)
如果德國進公司蘇聯時
https://imgur.com/a/PpWE2r4
日本關東軍可以在遠東發起進攻
也許德日可以在瓜分蘇聯取得如巴庫中東石油、烏克蘭小麥、... 等資源
整合後，各自回頭專心對付英美
也許二戰歷史會改寫
日本也曾在1904~1905打贏日俄戰爭，1917俄國10月革命後佔領海參崴
為何不在盟友德國進攻蘇聯時助其一臂之力？
作者:
schwalbe (Preußische Sparsamkeit)
2019-01-27 14:37:00那會構成比八甲田山更大的冰棍悲劇......
作者:
defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†)
2019-01-27 14:50:00日本連個中國都打不下來，你確定他打得過蘇聯？
作者:
nerevian (I GET YOU)
2019-01-27 14:53:00陸海兩軍惡鬥背景下 諾門坎嘗試受挫
作者: Sammingy 2019-01-27 14:53:00
日本那個戰車根本悲劇，只能在中國戰場虐虐菜
作者: liddle (Guderian) 2019-01-27 15:06:00
朱可夫：......
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-01-27 15:22:00一線末期日本進軍過西伯利亞，在那裡呆了5年，一地沒占就逃了
德國陸軍和日本陸軍實力差很多吧，打過德蘇戰場的部隊可以打爆日本吧紅軍可是有不比德國差的裝備和絕對優勢的人數欸，而日本進攻蘇聯只會凍死在西伯利亞，不用打就死一堆了，要是進攻蘇聯，中國戰場說不定會提早結束勒
作者:
diamondX (清新 健康 專業)
2019-01-27 15:51:00諾門罕事件，日軍有自知之明北進派受挫，國策變成南進。
作者:
aaagun (A槍大叔)
2019-01-27 15:53:00就是因為日軍在諾門罕被蘇軍打的很痛，才否決了北進路線
把航母的鋼鐵換成戰車，應該有解XD反正美帝的船像下水餃，不如放棄海軍
作者: vwpassat 2019-01-27 16:10:00
甲午戰爭和日俄戰爭，日本都只算是打贏一場戰役，並以戰逼和，攫取最大利益，並不是真正贏得戰爭。
以戰逼對手上談判桌並掌握更多的籌碼就是真正贏得戰爭了啊
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-01-27 17:14:00日本陸軍想打蘇聯 海軍想往南發展 其實有分歧最後決定是往南發展~~~
作者:
BUMAS (中年人)
2019-01-27 18:59:00就算先不談勝敗，日本北進能得到什麼
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-01-27 19:03:00話說 那時候陸軍沒有檢討 精進之類的嗎？
其實陸軍檢討蠻多的，陸戰單位檢討比較...很日本陸航檢討跟精進的反而比較務實，裝上防彈鋼板跟檢討四機編隊戰術，格鬥戰比較不要這麼重視，要多關注速度戰等等，地面部隊就先檢討人，所以自殺的自殺、謝罪的謝罪，調職的調職
作者:
MrHeat (熱火先生)
2019-01-27 19:23:00要穿越西伯利亞 還不如把中國穩穩拿下來
重點是日本進攻根本打不到蘇聯核心區，走到貝加爾湖都還碰不到重要城市一群人在西伯利亞發呆嗎
作者:
leo10 (好人的宣判)
2019-01-27 19:42:00日本大軍開進西伯利亞鬍子會很開心的把馬糞變肥料
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-01-27 19:51:00日本人唯一可取的就是不怕死 剛好蘇聯也不怕死而且又有天氣跟國土優勢 堆屍也堆更多
當時還不算北進，只是基層邊界衝突擴大但已經足以證明日蘇陸軍機械化實力差距
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-01-27 20:53:00所以當時日本陸軍的檢討=沒檢討 只是抓戰犯的概念...
引用之前圖帥說的:"為何總有人想在西伯利亞變成冰雕"
不會變冰雕？那會多了幾百台燃燒的裝置藝術蘇日兩國的裝甲部隊戰損補充完全不同檔次的人命可以損耗，但是裝備損耗補充不上來這種損耗是沒有意義的
作者:
yor 2019-01-27 21:37:00問題是很難夏天就結束啊
作者:
kpier2 (條漢子)
2019-01-27 22:18:00征露丸表示：...
有讀戰史還可以得到為何日本不和德國夾擊蘇聯這種結論
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2019-01-27 22:51:00你以為日本不想嗎??
作者:
BUMAS (中年人)
2019-01-27 22:54:00說真的曼帥講這個真的太牽拖了從東邊打蘇聯會比從西邊打還難得多,蘇軍的防禦先不提當時的西伯利亞人煙稀少道路建設更差,天氣還更冷在那種地方進軍根本就是地獄,加上日本的爛後勤跟馬糞軍官總覺得會出現冰凍的人類叢林之類的奇景= =
作者:
bankwin (活塞萬歲)
2019-01-27 23:01:00日本在諾門罕被朱可夫打的不要不要還有辦法配合希老闆夾擊?
1.遠東蘇軍很強 2.打不到烏拉爾對德幫助小 一樣輸
作者:
onijima (費南多.柯里昂)
2019-01-27 23:46:00請問宣戰的功能是什麼?希chan的戰線從伊索比亞到全歐洲,但就只有對美國宣戰而已
1941年1月遠東蘇軍40萬人，年底就有130萬人了......
德蘇開戰後，蘇聯遠東方面軍始終都有80萬人以上程度
作者:
aq981334 (2025年未來人)
2019-01-28 01:12:00日本派北海道的士兵去蘇聯就好啦，緯度差不多不怕冷
作者: wanters (Reset) 2019-01-28 07:44:00
日本也算被中國害慘 從後期的清朝開始，一直都是天下無雙的弱，幾次打下去讓日本搞不清楚世界的真實...
清朝哪裡爛？？？被英法兩大世界殖民強權痛扁這麼多次還沒亡國，算奇蹟
清朝陸軍真的爛，怎麼還有一個辦法擊敗沙俄支持獨立的政權收復新疆？清朝是被扁到豬頭，被日本補踹一腳。日本是被黑船放幾個砲，就乖乖開港。
清朝面對的列強壓力，跟西亞鄂圖曼不同等級東亞太遠，他們只想通商利益而已
作者:
cvn21 (你是中國人)
2019-01-28 13:53:00會發生一個軍滅日本的故事
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-01-28 16:34:00有個想法 如果當時英法聯軍或是八國聯軍往武漢或是西安打會怎麼樣？我覺得當時各國對於清朝想法就是很爛又住很遠的富二代來挖錢可以 據為己有覺得麻煩不想要
作者: wanters (Reset) 2019-01-28 16:42:00
清沒被滅，是因為列強不要他被滅。如果不是打清朝打軍閥日本會更早知道精神戰力論的極限
作者:
nerevian (I GET YOU)
2019-01-28 21:23:00列強並非無領土野心 反倒事實是它們對清朝有極大的領土野心 俄國一直想動東北和新疆 英國在西藏和新疆也是動作頻頻 法國妄想華南 日本更不必說 只是各方受迫於時局而已鄂圖曼的悲劇與其在歐洲大戰站錯隊息息相關
英法其實已有扶持鄂圖曼以制衡俄國自身也遠比清國更早學習西法但它本身就是舊式帝國肥羊肥羊不管站哪邊都無法逃離被魚肉宿命太弱太肥又距離列強超近.還擋住歐洲國家往東方發展路線....鄂圖曼must die撐到一戰站錯隊也已是被魚肉幾世紀後
作者:
nerevian (I GET YOU)
2019-01-29 19:31:00歐戰前 大清被魚肉的程度甚過鄂圖曼 以領土而言 更是如此 鄂圖曼若站對邊 不會被戰後條約立刻大刀割肉 而時局又變 類似中國會逃過1920和1930年代
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-01-30 08:46:00但若不是站錯邊 淪落到被希臘虐 就不會世俗化 也不會有凱末爾
已經開打了才宣戰不是義氣吧?!跟珍珠港被偷襲美向日宣戰中華民國跟進一樣,已經開打了才宣戰是利益不是義氣是利益吧?!先有利益才有義氣吧?!
講被魚肉程度，清朝不可能超過鄂圖曼早在17世紀大土耳其戰爭，就已經狂丟領土近代奧地利波蘭俄國威尼斯的很多領土是很早就從盛極而衰的鄂圖曼手中搶過來的中歐東歐幾乎丟光18世紀又繼續丟掉克里米亞與黑海一帶19世紀再丟掉保加利亞羅馬尼亞，早在20世紀以前，西亞病夫已丟掉9成領土最後僅存家業才是那個是否佔錯邊的影響範圍很難比他更慘的....離列強太近又擋貿易通道原本巔峰期中東紅海黑海地中海沿岸從北非到里海以西，莫非王土....清朝根本沒丟掉多少地方，人家只要通商據點不像鄂圖曼持續被當肥羊裂解分割200年最後只剩7％領土
作者:
JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)
2019-01-30 21:56:00你讀的失去的勝利是正版的嗎?跟日本有何關聯?
那是後面能收的收回，跟俄國接觸的損失很多領土美國沒搞門戶開放政策來讓各國答應，清朝會比土耳其還慘這邊說的後面是 roc時代
作者: mackulkov (跳舞好啊) 2019-02-03 00:08:00
俄羅斯的二線遠東軍都能在諾門罕打爆關東軍了你說呢