Re: [問題] 元嘉北伐不濟是因為開國陣容死光了嗎?

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-02-05 01:14:24
: 推 time3Q: 因為北魏的皇帝是軍事天才的太武帝(唐太宗等級) 02/04 08:30
: → s386644187: 太武很厲害,但我覺得還不到唐太宗等級,他爺爺比較 02/04 09:53
: → s386644187: 接近 02/04 09:53
: 推 time3Q: 拓跋珪的政治力低於孫子,如坑五萬燕軍、殺崔逞又貶張袞, 02/05 00:50
: → time3Q: 30歲出頭就老番顛,比孫子42歲才老番顛(殺崔浩)遜多了。所 02/05 00:53
: → time3Q: 以我才說太武帝是唐太宗等級,因為軍事天才需政治力中上 02/05 00:55
坑降兵是重創敵國的做法,白起坑過曹操也坑過,這不能叫政治力低下的表現
我同意拓跋珪後面嗑藥性格大變,但他發瘋之前作為北魏奠基者
對內勵精圖治,實行一系列改革,在強敵環繞的地方崛起,絕對稱不上政治力不高
且如果"軍事天才"要算上政治力,那最受推崇的韓信、白起都沒有資格被如此稱呼
那這個"軍事天才"的定義未免太偏了
作者: ImMACACO (Clean the world)   2019-02-05 01:32:00
推 韓信在政治上的表現真的很天真阿…嘆
作者: vwpassat   2019-02-05 01:54:00
軍略高手,政治低能兒。
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2019-02-05 02:25:00
軍事跟政治都點 的 朱棣算一個吧?
作者: chordate (封侯事在)   2019-02-05 02:35:00
朱棣我覺得政治沒很強,是比建文帝強些而已
作者: lolitass (嘿)   2019-02-05 03:02:00
凱撒表示:
作者: vandervaal (kensu)   2019-02-05 03:14:00
我覺得羅馬幾個比較關鍵的人物也是兩者都點的很高的類型,像是戴克里先、君士坦丁、狄奧多西和東羅馬的巴西爾二世
作者: atpx (秋雨的心情)   2019-02-05 11:04:00
白起坑降兵應該是不得不吧, 要出去不能放家裡, 數量太多只好殺光避免回來家不見
作者: KJK7 (.......................)   2019-02-05 12:52:00
秦趙打了三年仗,白起不坑殺降兵也不行吧
作者: qlz (())   2019-02-05 17:23:00
戴克里先軍事很強?他感覺好像只是"我一個人守不住,就多拉幾個人來守"的概念......
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-02-05 17:26:00
降後被坑本來就是投降的風險之一,賭輸了不能只怪莊家啊
作者: vandervaal (kensu)   2019-02-05 18:12:00
我覺得光是能挑出正確的人幫他打的眼光就算難能可貴另外三世紀危機後半段的幾個軍人皇帝真的很可惜魅力或是幸運點的不夠高結果被手下做掉
作者: qlz (())   2019-02-05 18:20:00
伊利利亞諸帝基本上就是衰羅馬皇帝政軍都點很高的, 大概是凱撒(當他是皇帝), 維斯帕先,圖拉真, 哈德良(和臺伯留一樣有爭議, 與元老院關係差). 至於提圖斯在位期間太短, 難以評估; 塞維魯則是當下看起來很好,但長期觀來卻留下不良範例的開端
作者: time3Q (緣分落地)   2019-02-05 21:44:00
皇帝要跟皇帝比 將軍(韓信)才跟將軍比 且政治力是收民心用
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-02-05 21:56:00
然而你舉的李世民,戰績都是當將軍時打的
作者: peter89000 (彼得二郎)   2019-02-05 22:18:00
若說是政治敏感度高的名將,那不能不提郭子儀
作者: osolemio (歐蒐雷米歐)   2019-02-06 14:51:00
朱棣比較像幸運值點滿,建文稍有一點正常決策的話,靖難不會成功
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-02-07 21:33:00
曹操就是坑過,小說家才有機會抹屎韓信聽李左車的建議,成功勸降燕齊,不戰而屈人之兵也是政治能力一種阿白起稱病不願意參與邯鄲之戰,也是考慮各國團結起來,不像之前一盤散沙,名將的確要考慮政治跟外交情勢
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-02-07 22:10:00
但照那位的講法,最後被弄死就叫政治力不高拓跋珪打仗時也是考慮過政治跟外交情勢
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-02-08 06:31:00
被弄死是職場競爭,跟軍事上需要的政治判斷力不能混為一談
作者: geniusroger (神犬小威)   2019-02-12 11:08:00
諸葛亮還不錯吧?就是打仗偏保守了一點。

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